Джейме, Бриенна и тюльпан в душе

[Dolorous Malc]

А я что-то не помню, чтобы где-то прямо говорилось, что все вассалы Вестерроса территориально кучкуются вокруг сеньоров.

Арагорновы штаны?
Вообще-то, Вестерос - это Семь королевств, и все вассальные отношения существуют ещё с тех времён, когда Королевсва были независимыми.
В приложениях есть длиннейшие ссылки вассалов, и там нет ни одного примера, чтобы хоть у одного Верховного лорда был вассал вне пределов его территории.

Да если б и был когда-то очевидный человек Ланнистеров в Речных землях - нежто Вы думаете, что на обсуждаемый момент Старки бы его не вырезали?

За счёт того, что он элементарно умнее (пока не расцвёл в душе тюльпан) и в экстремальной ситуации может с куда большей вероятностью (пардон за жаргон) "развести стрелку с помощью базара и понтов", а также  куда с меньшей вероятностью влезет в постороннюю разборку из блаародных побуждений.

Умнее-то он умнее, но разговорные скиллы у него файтерские, то бишь никакие. Один раз в жизни выкинул двадцатку, на "саффиры". Ни до и не после он никого ни в чём ни разу не убедил. Вплоть до очень позднего разговора с Бринденом.
А в посторонние разборки и Брианна бы не полезла, с чего Вы взяли?

[Dolorous Malc]

Господа, а, может, вас в ветку про Джейме и Бриенну?

Ага, я бы был очень признателен.

[Змей]

В приложениях есть длиннейшие ссылки вассалов, и там нет ни одного примера, чтобы хоть у одного Верховного лорда был вассал вне пределов его территории.
ЕМНИП там это малопонятно. Но факт, что были были владения тех же Фреев и им подобных, которые маневрировали между основными лордами.

Да если б и был когда-то очевидный человек Ланнистеров в Речных землях - нежто Вы думаете, что на обсуждаемый момент Старки бы его не вырезали?
Возможны разные варианты. Не факт, что у них было время для зачистки мелочи.

Умнее-то он умнее, но разговорные скиллы у него файтерские, то бишь никакие. Один раз в жизни выкинул двадцатку, на "саффиры". Ни до и не после он никого ни в чём ни разу не убедил. Вплоть до очень позднего разговора с Бринденом.
То есть кое-чего было. На вариант, типа: "Парни, вы знаете кто я и кто мой папа? Щас с меня нечего взять кроме того, что я утащу  половину вас на тот свет, а остальных папа из под земли достанет, и будет убивать долго и скучно. Но если вы меня проводите..." его бы хватило.

в посторонние разборки и Брианна бы не полезла, с чего Вы взяли?
От закомплексованной дуры с рыцарскими задвигами можно ждать чего угодно. В  любом случае иметь такую в экстремальной гонке рядом польза и удовольствие ниже среднего.

[Dolorous Malc]

ЕМНИП там это малопонятно. Но факт, что были были владения тех же Фреев и им подобных, которые маневрировали между основными лордами.

Фреи а) к северу и б) ещё до Красной свадьбы имели репутацию специфичнейшую. Хоть один ещё пример можно?

Да если б и был когда-то очевидный человек Ланнистеров в Речных землях - нежто Вы думаете, что на обсуждаемый момент Старки бы его не вырезали?
Возможны разные варианты. Не факт, что у них было время для зачистки мелочи.

Факт. Эдмар долго и увлечённо именно зачисткой мелочи и занимался, за что потом и схлопотал от Робба по полной.
А ведь был ещё и Берик, у которого уж точно хватило бы сил и желания разнести вдребезги и пополам мелкий замок, уступающий Харренхоллу и Близнецам!

То есть кое-чего было. На вариант, типа: "Парни, вы знаете кто я и кто мой папа? Щас с меня нечего взять крометого, что я утащу  половину вас на тот свет, а остальных папа из под земли достанет, и будет убивать долго и скучно. Но если вы меня проводите..." его бы хватило.

И сильно это ему помогло против Золло?

в посторонние разборки и Брианна бы не полезла, с чего Вы взяли?
От закомплексованной дуры с рыцарскими задвигами можно ждать чего угодно. В  любом случае иметь такую в экстремальной гонке рядом польза и удовольствие ниже среднего.

Бриенна, быть может, не умна, но вполне предсказуема. Или приведите пример, когда она что-то неожиданное выкинула?

[Змей]

Фреи а) к северу и б) ещё до Красной свадьбы имели репутацию специфичнейшую. Хоть один ещё пример можно?

Факт. Эдмар долго и увлечённо именно зачисткой мелочи и занимался, за что потом и схлопотал от Робба по полной. А ведь был ещё и Берик, у которого уж точно хватило бы сил и желания разнести вдребезги и пополам мелкий замок, уступающий Харренхоллу и Близнецам!
То есть было кого зачищать и процесс был прерван.

Бриенна, быть может, не умна, но вполне предсказуема. Или приведите пример, когда она что-то неожиданное выкинула?
Фреи а) к северу и б) ещё до Красной свадьбы имели репутацию специфичнейшую. Хоть один ещё пример можно?

Факт. Эдмар долго и увлечённо именно зачисткой мелочи и занимался, за что потом и схлопотал от Робба по полной. А ведь был ещё и Берик, у которого уж точно хватило бы сил и желания разнести вдребезги и пополам мелкий замок, уступающий Харренхоллу и Близнецам!
То есть было кого зачищать и процесс был прерван.

И сильно это ему помогло против Золло?
Против Золло не помогло. Протв других могло помочь, а Бриенна могла бы помешать исходя из своего квеста. Против банды с арбалетами не помогла бы и Бриенна.

Бриенна, быть может, не умна, но вполне предсказуема. Или приведите пример, когда она что-то неожиданное выкинула?
Поводов не было. Вообще натуры с такими комплексами и тараканами малопредсказуемы. Но если даже считать, что ничего такого не случиться, достаточно и того, что она мешала бы смыться? если бы понадобилось.

[Gatty]

Вообще-то не  будь он в цепях, его б вообще не схватили, это признаЮт все фигуранты.  Да и стали бы хватать, не затей  они с Бриенной эту потасовку? Мало ли  бродяг, у которых взять нечего, а нарваться можно. 
 
Избавившись от Бриенны и цепей  воин с таким ТТХ, с измененившейся до неузнаваемости внешностью,  спутником из своего дома  и лодкой всяко был  в гораздо большей безопасности, чем с таким приметным и умным стражем. Добрался бы до своих, даже  клятву бы исполнил (он клялся девиц вернуть, а не Бриенну не обижать)и забыл об издержках, как забыл о людях Старков, которых положил во время "разговора" с Недом.
Так что прагматику тут надо отключить сразу же и  искать объяснения только в психологии.  Робер поступил бы именно так, и никак иначе. Джейме... Тоже поступил, но Змею это не нравится.

[Змей]

Робер поступил бы именно так, и никак иначе.
Не сомневаюсь. Но это несколько иная натура.

[Dolorous Malc]

Избавившись от Бриенны и цепей  воин с таким ТТХ,

Кстати, а как бы он от цепей избавился? Без кузнеца под рукой?

[Змей]

Перерубить не судьба?

[Dolorous Malc]

То есть было кого зачищать и процесс был прерван.

Процесс был закончен. К середине кампании Речные земли были от Ланнистеров очищены, за исключением Харренхолла.

И сильно это ему помогло против Золло?
Против Золло не помогло. Протв других могло помочь,

Против кого других? Не, конечно, если рассматривать сферического оппонента в вакууме...

Поводов не было. Вообще натуры с такими комплексами и тараканами малопредсказуемы. Но если даже считать, что ничего такого не случиться, достаточно и того, что она мешала бы смыться? если бы понадобилось.

Да не понадобилось бы это никогда. Их цели один в один совпадали.

[Dolorous Malc]

Перерубить не судьба?

И затупить свой единственный меч?

[Змей]

Процесс был закончен. К середине кампании Речные земли были от Ланнистеров очищены, за исключением Харренхолла.
Непонятно, насколько полностью и насколько далеко от реки.

И затупить свой единственный меч?
Там был ещё один человек, который мог это сделать с одного-двух ударов не особо затупив.

Против кого других?
Против любой мелкой и сговорчивой банды. А против крупной несговорчивой и с арбалетами не помогла бы и Бриенна.

Да не понадобилось бы это никогда. Их цели один в один совпадали.
Конфликт по поводу маршрута мог возникнуть запросто. Например на хвосте банда, встаёт вопрос: куда драпать? Джейм предлагает направо, Бриенна не желает и требует налево.

Плюс не забываем про историю с медведем.

[Dolorous Malc]

Процесс был закончен. К середине кампании Речные земли были от Ланнистеров очищены, за исключением Харренхолла.
Непонятно, насколько далеко от реки.

Опять же, посмотрите на карту. Там ясно видные естественные границы.

И затупить свой единственный меч?
Там был ещё один человек, который мог это сделать с одного-двух ударов не особо затупив.

Фрей-то? Уж если от кого следовало избавиться, так в первую очередь от него. Уж это балласт чистый.

Против кого других?
Против любой мелкой и сговорчивой банды. А против крупной несговорчивой и с арбалетами не помогла бы и Бриенна.

А на крупную банду без арбалетов мы закладываться не будем?

Да не понадобилось бы это никогда. Их цели один в один совпадали.
Конфликт по поводу маршрута мог возникнуть запросто. Например на хвосте банда, встаёт вопрос куда драпать.

Какая разница, если конечный пункт одинаков? О выборе маршрута можно спорить - но я бы однозначно предпочёл человека с собственным мнением откровенному поддакивателю.

Плюс не забываем про историю с медведем.

По этой истории мы, похоже, безнадёжно не договоримся. Аргументы Вам привели, Вы не сочли их правдоподобными - извините, других у меня нет. Остаётся согласиться на том, что согласиться мы не можем. Ничо страшного, бывает.

[Змей]

Какая разница, если конечный пункт одинаков? О выборе маршрута можно спорить - но я бы однозначно предпочёл человека с собственным мнением откровенному поддакивателю.
Ежели бы у этого человека кроме мнения ещё и мозги были - я тоже!

Опять же, посмотрите на карту. Там ясно видные естественные границы
Насколько тщательно была зачищена территория внутри них не вполне понятно.

А на крупную банду без арбалетов мы закладываться не будем?
Не будем. Крупная банда в лесу без луков и арбалетов? Не верю.

Фрей-то? Уж если от кого следовало избавиться, так в первую очередь от него. Уж это балласт чистый
Пусть разрубит цепь и катится.

По этой истории мы, похоже, безнадёжно не договоримся. Аргументы Вам привели, Вы не сочли их правдоподобными - извините, других у меня нет. Остаётся согласиться на том, что согласиться мы не можем. Ничо страшного, бывает.
Воистину.

[Pate]

ИМХО, каждый, кто перечитает первые три главы Джейме, может убедится, что
1)   Джейме, несмотря на имидж златокудрого злодея, внутренне человек честный и порядочный, не злобный и не жестокий. А по отношению к своим (Серсея и Тирон) так просто лапочка. Да, злой, агрессивный, эгоист, пофигист, жестокий насмешник, но это с наружи, а внутри его грызут рефлексии на тему замаранной чести и попытки убийства Брана. Он все время возвращается к моменту, когда Кэт поставила его честь ниже параши с его же дерьмом.
2)   Бриена напоминает Джейме Тириона, она  также внутренне беззащитна и одинока.
3)   Еще интересный мотив в психологии Джейме, обойденный вниманием комментаторов. Похоже в братьях Ланнистерах проснулась кровь шута Ланна. Они в тройке самых остромных лордов Вестерроса, но им нет равных по части способности шутить над собой. ИМХО это важная струна в душе Джейме. А квест с Бриеной- один сплошной повод для самоиронии Джейме.
4)   До ампутации Бриена, оставаясь нелепой тупой упрямой коровой, сделала очень много, что бы вызвать его интерес и заслужить уважение.
5)   А после ампутации Бриена просто спасла Джейме от распада личности и смерти. Не говоря уже о том, что в плену

Резюмируя, скажу, что к моменту катарсиса в ванной Харренхола Бриена была единственным человеком, которому Джейме мог и хотел рассказать о тайне цареубийства.  И автором это все замотивированно на порядок лучше, чем в большинстве романов фентези.

Я бы мог каждый пункт подтвердить цитатами, но там набралось 3 страницы.

Плюс не забываем про историю с медведем.

На тему вызволения девы от медведя и вещего сна хотелось бы сказать особо.
ИМХО, уважаемый Змей, вы все напутали. Не вещий сон введен Мартином для оправдания возвращения Джейме в Харенхолл, а совсем на против, необходимость возвратится в Харренхол служит для введения вещего сна.  Соглашусь, эпизод выглядит труднообъяснимым. Но подобными моментами усеян весь текст ПЛИО.
Это любимая игра Мартина, подкинуть такую как бы шероховатость, малозаметную, но при ближайшем рассмотрении лишнюю или труднообъяснимую. А потом спустя книгу или две, дополнить картину подробностями, которые объяснят этот типа незначительный эпизод совершенно неожиданным образом. Ну помните, к хоботу пририсовать слона. Холявные горшки с диким огнем в КГ получили совершенно неожиданное объяснение.
 Из еще нераскрытых таких эпизодов вспомню убийство Горой оруженосца Арена. Известно, что Гора всегда попадает куда целится. Известно, что он верный пес Ланнистеров для особых поручений. Известно, что ни Джейме, ни Серсея, ни Тайвин такого приказа не отдавали. И зачем тогда Гора убил юношу? Это эпизод не бросается в глаза, но я уверен, что но получит свое объяснение.

 Возвращаясь к вещему сну Джейме. В первых четырех книгах это просто загадочный сон, не имеющий внятного объяснения. Но в последнем спойлере Брана СПОЙЛЕРЫ

упоминается, что Трехглазая ворона –шаман способный внушать людям сны, и видеть через чародрева. Поскольку свой сон Джейме видит на пеньке чародрева, намечается совершенно неожиданный поворот сюжета, однако строить какие гипотезы еще рано.