И снова 16+4+1 - VIII

[Spokelse]

мне и Пьетро сомнителен.

А почему Пьетро сомнителен? Если исходить из того, что он рассказал правду об убийстве Онорэ, тогда получается, что Пьетро спас Абсолют.

Кроме того, помнится, он рассказывал, что укрылся в ветвях ивы с четырьмя стволами, что с равной вероятностью может и значить что-то, и нет.

Убийцы, скорее всего, верхом. Так?
Пьетро, скорее всего, пешком. Иначе лошадь его выдала бы у ивы.
Отрыв Пьетро от преследователей - десятки метров отсилы. Преследователи - люди тертые и опытные. Неужели они видели человека, прячущегося в иву, и не обыскали ее? Быть не может.
Обыскали. И никого не нашли!
Пьетро - шпион. Опытный. Но даже он не справится с командой наемных убийц. Кто мог его спасти? 

[SS]

Мне кажется, тут все не так просто. Да, в основном, эории не могут быть столь нехорошими людьми--и поэтому Колиньяры, например, не подходят. Но вот в исключительных случаях, и при участии раттонов, думаю, могут становиться такими, как Арамона. Плюс я ориентируюсь на один из списков, где был Герард, но не было Аларкона, и его вроде назвали. А обряд Луизы--может, чтобы призвать силу предков, и сын бы родился похожим не на отца, а на деда-эория?

А какой, не подскажете? Потому что мне кажется, что был список с только "строго", где Герард был Кальперадо и пролетал... Ищу...

[SS]

   откорректированный список

 
 Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Констанс Капуль-Гизайль
  5. Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг

 

На тему Констанса или Коко нашла список kostr из раздела IV стр. 6
СПОЙЛЕРЫ

Дом Скал без перемен
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Дуглас Темплтон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Жоан Колиньяр
5. Феншо (не знаю, который)

С комментарием Gatty "Тринадцать нестрого. Строго двенадцать.
ЗЫ. Нестрого бывает по-всякому."
Может "по-всякому" как раз по поводу имени? Это вроде первый список, где Коко фигурировал..
Иначе мы опять утыкаемся в Темплтона с Карои...

[SS]

Увы... нашла список mediana раздел IV, стр. 8, где только 13 строго и есть наш Герард Кальперадо.
Еще одного можно вычеркивать...
Заодно прощайте Темплтон, Фома и Карваль

[Gregory]

О Пьетро. Я бы не стал верить на слово Пьетро, хотя без сомнения он личность интересная. Но для начала мне бы хотелось узнать, что за след узловатой веревки на запястье у Нокса.

Оффтопик

СПОЙЛЕРЫ

Про ту ночь мне далеко не все понятно. Например, про Тобиаса, слугу Валентина, важно ли наличие у него близнеца?

Пьетро вздрогнул и оперся на огромную лапищу. Тобиас ловко поставил монаха на землю и вдруг… раздвоился. То есть из кареты вылез еще один великан. Брат?

И вообще, каким образом конвой Ричарда и отряд Валентина встретились?  Почему Ричарда ждали на Желтой площади, если самым разумным было ехать через Триумфальную? И на Желтой Ричард оказался случайно (вернее, его Цилла привела).

О Герарде. Если Герард получил Силу не от Арнольда Арамоны, то точто не от Креденьи - Сила, как мы знаем, передается только по мужской линии. Во-вторых, тогда Селина вроде ни при чем.
В любом случае мы точно знаем, что выходцы интересуются не только входящими в 21. Они могут услышать и других. Пока по спискам ни Зоя Гастаки, ни Матильда Алати не являются родственниками 16. (Хотя за Матильду – две молнии рядом с ней, знать бы еще кто).

[Gregory]

Увы... нашла список mediana раздел IV, стр. 8, где только 13 строго и есть наш Герард Кальперадо.
Еще одного можно вычеркивать...
Заодно прощайте Темплтон, Фома и Карваль

Списки противоречивы. Не стоит основываться только на одном из них. По большинству списков нестрогим получается именно Темплтон. Может он настолько нестрогий что мигает? В одном списке учитывается, а в другом нет?

[Spokelse]

О Пьетро. Я бы не стал верить на слово Пьетро, хотя без сомнения он личность интересная. Но для начала мне бы хотелось узнать, что за след узловатой веревки на запястье у Нокса.

Насколько я помню матчасть, четки у Пьетро обыкновенные - с дешевыми жемчужинами.
Но дело в том, что в нашем мире четки были не только в виде нитки с бусинами, но и в виде шнура с навязанными узелками.  Тоже - четки. И страшное оружие в умелых руках.

[Эстравен]

Увы... нашла список mediana раздел IV, стр. 8, где только 13 строго и есть наш Герард Кальперадо.
Еще одного можно вычеркивать...
Заодно прощайте Темплтон, Фома и Карваль

Списки противоречивы. Не стоит основываться только на одном из них. По большинству списков нестрогим получается именно Темплтон. Может он настолько нестрогий что мигает? В одном списке учитывается, а в другом нет?

   Поскольку веду запись с третьего-четвёртого раздела, то вот обсуждение на тему: Кто же эории Волн? Эр Феоклимен спрашивает:

   СПОЙЛЕРЫ

Дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться хотя бы с Домом Волн:   Хотя бы с нестрогими попаданиями.

Мой первый вариант:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Вольфганг фок Варзов
4. Гектор Рафиано
5. Ойген Райнштайнер

3 из 5.

Вариант от эреа Freaky_gadget:

Дом Волн
Глава: Валентин Придд
1: Фок Варзов
2: Дуглас Темплтон
3: Гектор Рафиано
4: Борн

2 из 5.

Вариант эра Sergiy'а:
Дом Волн

1. Придд Валентин (разделение сознаний)
2. фок Фельсенбург Руперт (море, маяк, найери) -
3. Райнштайнер Ойген (камень)
4. Темплтон Дуглас  (храм Волн)
5. Рафиано Гектор (ива)

Руперта вычеркиваем, по-видимому, тогда или 3 из 5 или 2 из 5.

В то же самое время вариант от mediana:
Дом Волн

1. Придд (Валентин)
2. Кальдмеер (Олаф)
3. Райнштайнер (Ойген)
4. Темплтон (Дуглас)
5. Капуль-Гизайль (Констанс) -
Или очень нестрого 3 из 5, или же 2 из 5.

  То есть выпадают наверняка Дуглас Темплтон, Вольфганг фок Варзов, Конрад Борн.  Зато радует вариант mediana. Поскольку здесь барон Капуль-Гизайль назван полным именем  и комментарий Хозяйки, приведённый эром Феоклименом, звучит обнадёживающе. 

  А вот ещё 16+4+1 IV список эрэа kostr:

   СПОЙЛЕРЫ

Ну хорошо, заменим Феншо и Колиньяра Аларконом и Темплтоном (он больше подходит к Дому Молний, чем Волн), а в Волны Валмонов. Тогда так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Бертрам Валмон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Филипп Аларкон
5. Дуглас Темплтон

комментарий Хозяйки:

Строго 13  нестрого 14

   ИМХО, Капуль-Гизайль имеет шанс, если его правильно написать. 

[Gregory]

Коко Капуль-Гизайль написан с уменьшительным именем в списке, где угадано 16 строго.

Сравнивать же первые оцененные списки с последними надо острожно - критерии оценки у Хозяйки изменились.

[Эстравен]

О Пьетро. Я бы не стал верить на слово Пьетро, хотя без сомнения он личность интересная. Но для начала мне бы хотелось узнать, что за след узловатой веревки на запястье у Нокса.

Насколько я помню матчасть, четки у Пьетро обыкновенные - с дешевыми жемчужинами.
Но дело в том, что в нашем мире четки были не только в виде нитки с бусинами, но и в виде шнура с навязанными узелками.  Тоже - четки. И страшное оружие в умелых руках.

   И настораживает именно нарочитое упоминание этих плохоньких чёток, как будто у секретаря кардинала не найдётся ничего получше!  Пьетро такой бедный, несчастный, тихий...   Дикон сравнивает его с овцой и всё время думает, что надо бы подарить монаху чётки из хороших карасов. Одни чётки - на виду, другие - нет, как и натура Пьетро прячется за маской смиренного и недалёкого служителя божьего. 

[Gregory]

Если принять версию, что Капуль-Гизайль был нестрогим по причине написания имени, то кто третий нестрогий здесь?

Попробую ещё раз.
   Дом скал (уже угадан)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
   Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои
   Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн Мевен
5. Йозев Канмахер
   Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Дуглас Темплтон.
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон

12 строго
Нестрого (по разным критериям) 15

[Spokelse]

О Пьетро. Я бы не стал верить на слово Пьетро, хотя без сомнения он личность интересная. Но для начала мне бы хотелось узнать, что за след узловатой веревки на запястье у Нокса.

Насколько я помню матчасть, четки у Пьетро обыкновенные - с дешевыми жемчужинами.
Но дело в том, что в нашем мире четки были не только в виде нитки с бусинами, но и в виде шнура с навязанными узелками.  Тоже - четки. И страшное оружие в умелых руках.

   И настораживает именно нарочитое упоминание этих плохоньких чёток, как будто у секретаря кардинала не найдётся ничего получше!  Пьетро такой бедный, несчастный, тихий...   Дикон сравнивает его с овцой и всё время думает, что надо бы подарить монаху чётки из хороших карасов. Одни чётки - на виду, другие - нет, как и натура Пьетро прячется за маской смиренного и недалёкого служителя божьего. 

Это верно. Интересно, что в описанных условиях (в тесноте едущей кареты) успеть четками выбить кинжал из руки Нокса - это надо иметь необыкновенную реакцию и очень большой опыт. Нокс ведь действовал быстро. Он не мог не понимать, что цепи тоже могут стать оружием... Но скромный служитель божий оказался быстрее.

Высокий светловолосый парень... Дом Молний?

– Брат Пьетро, вы, как я понял, уже спасались из бездны огненной и пасти львиной, спасетесь и сейчас, – заверил Ворон. – Впрочем, кто-нибудь вас проводит. Полковник Придд, пиши́те Эпинэ, и выступаем. ЯМ-2

Лев... Свеча... Орден Славы? 

[Kitero]

Мне кажется, тут все не так просто. Да, в основном, эории не могут быть столь нехорошими людьми--и поэтому Колиньяры, например, не подходят.

Нехорошесть не присуща какому-то родам  или каким-то родам.  Если посмотреть Приложения к ЛП, то можно увидеть,  что что среди тех же  Колиньяров и тех же Манриков были достойные люди.  Так что не подходят они вовсе не поэтому, не эории они просто по крови и по рождению вот и все.

не стоит сходу отвергать Манриков и Колиньяров. Тем более по крови и рождению - все давно перемешалось. Один из явных маркеров принадлежности к 4+16 - высокое положение - вполне присутствует и у Манриков, и у Колиньяров. Другой маркер - цвета и символы фамильного герба: у Колиньяров на гербе медведь (тотемный зверь Скал) и зеленый (цвет Волн) с бурым (Скалы?!) цвета; у Манриков - фламинго (вполне возможно - тотемный зверь Волны или Ветров) и цвета зеленый (Волны) и розовый (уже непонятно).

[Эстравен]

Если принять версию, что Капуль-Гизайль был нестрогим по причине написания имени, то кто третий нестрогий здесь?

Попробую ещё раз.
   Дом скал (уже угадан)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
   Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои
   Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн Мевен
5. Йозев Канмахер
   Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Дуглас Темплтон.
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон

12 строго
Нестрого (по разным критериям) 15

   Ставлю на Мевена.  Карои в Молнии уже пробовали.  Как раз в неоднократно цитируемом спис ке эрэа kostr.

[Gatty]

И я предприму еще одну попытку:
Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Эберхард Гроссфихтенбаум (не сюжетообразующий, но запоминающийся, Марселю вот тоже в душу запал).
5. Аннибал Карваль (прячется где-то в глубинах повествования)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Люсьен-Ангирран Креденьи (лошадиная физиономия в наличии  , а Луизе, КМК, молнии больше всего подходят по характеру - смелая, великодушная, с развитым чувством долга)
5. Ланцо Дерра-Пьяве (один нестрогий персонаж ну никак не определяется, а у Дерра-Пьяве имеется один астрапов признак - он отличный танцор)

15 строго.