Форум официального сайта Веры Камши

Убийцы, скорее всего, верхом. Так?
Пьетро, скорее всего, пешком. Иначе лошадь его выдала бы у ивы.
Отрыв Пьетро от преследователей - десятки метров отсилы. Преследователи - люди тертые и опытные. Неужели они видели человека, прячущегося в иву, и не обыскали ее? Быть не может.
Обыскали. И никого не нашли!
Пьетро - шпион. Опытный. Но даже он не справится с командой наемных убийц. Кто мог его спасти?  ;)

А какой, не подскажете? Потому что мне кажется, что был список с только "строго", где Герард был Кальперадо и пролетал... Ищу...

На тему Констанса или Коко нашла список kostr из раздела IV стр. 6
[spoiler]Дом Скал без перемен
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Дуглас Темплтон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Жоан Колиньяр
5. Феншо (не знаю, который)
[/spoiler]
С комментарием Gatty "Тринадцать нестрого. Строго двенадцать.
ЗЫ. Нестрого бывает по-всякому."
Может "по-всякому" как раз по поводу имени? Это вроде первый список, где Коко фигурировал..
Иначе мы опять утыкаемся в Темплтона с Карои...

Увы... нашла список mediana раздел IV, стр. 8, где только 13 строго и есть наш Герард Кальперадо.
Еще одного можно вычеркивать... :'(
Заодно прощайте Темплтон, Фома и Карваль

О Пьетро. Я бы не стал верить на слово Пьетро, хотя без сомнения он личность интересная. Но для начала мне бы хотелось узнать, что за след узловатой веревки на запястье у Нокса.

Оффтопик

[spoiler]Про ту ночь мне далеко не все понятно. Например, про Тобиаса, слугу Валентина, важно ли наличие у него близнеца?


И вообще, каким образом конвой Ричарда и отряд Валентина встретились?  Почему Ричарда ждали на Желтой площади, если самым разумным было ехать через Триумфальную? И на Желтой Ричард оказался случайно (вернее, его Цилла привела). [/spoiler]

О Герарде. Если Герард получил Силу не от Арнольда Арамоны, то точто не от Креденьи - Сила, как мы знаем, передается только по мужской линии. Во-вторых, тогда Селина вроде ни при чем.
В любом случае мы точно знаем, что выходцы интересуются не только входящими в 21. Они могут услышать и других. Пока по спискам ни Зоя Гастаки, ни Матильда Алати не являются родственниками 16. (Хотя за Матильду – две молнии рядом с ней, знать бы еще кто).

Списки противоречивы. Не стоит основываться только на одном из них. По большинству списков нестрогим получается именно Темплтон. Может он настолько нестрогий что мигает? В одном списке учитывается, а в другом нет?

Насколько я помню матчасть, четки у Пьетро обыкновенные - с дешевыми жемчужинами.
Но дело в том, что в нашем мире четки были не только в виде нитки с бусинами, но и в виде шнура с навязанными узелками.  Тоже - четки. И страшное оружие в умелых руках.

   Поскольку веду запись с третьего-четвёртого раздела, то вот обсуждение на тему: Кто же эории Волн? Эр Феоклимен спрашивает:

   [spoiler]Дорогие форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться хотя бы с Домом Волн:   Хотя бы с нестрогими попаданиями.

Мой первый вариант:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Вольфганг фок Варзов
4. Гектор Рафиано
5. Ойген Райнштайнер

3 из 5.

Вариант от эреа Freaky_gadget:

Дом Волн
Глава: Валентин Придд
1: Фок Варзов
2: Дуглас Темплтон
3: Гектор Рафиано
4: Борн

2 из 5.

Вариант эра Sergiy'а:
Дом Волн

1. Придд Валентин (разделение сознаний)
2. фок Фельсенбург Руперт (море, маяк, найери) -
3. Райнштайнер Ойген (камень)
4. Темплтон Дуглас  (храм Волн)
5. Рафиано Гектор (ива)

Руперта вычеркиваем, по-видимому, тогда или 3 из 5 или 2 из 5.

В то же самое время вариант от mediana:
Дом Волн

1. Придд (Валентин)
2. Кальдмеер (Олаф)
3. Райнштайнер (Ойген)
4. Темплтон (Дуглас)
5. Капуль-Гизайль (Констанс) -
Или очень нестрого 3 из 5, или же 2 из 5.[/spoiler]

  То есть выпадают наверняка Дуглас Темплтон, Вольфганг фок Варзов, Конрад Борн.  :( Зато радует вариант mediana. Поскольку здесь барон Капуль-Гизайль назван полным именем  и комментарий Хозяйки, приведённый эром Феоклименом, звучит обнадёживающе.  ;)

  А вот ещё 16+4+1 IV список эрэа kostr:

   [spoiler]Ну хорошо, заменим Феншо и Колиньяра Аларконом и Темплтоном (он больше подходит к Дому Молний, чем Волн), а в Волны Валмонов. Тогда так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ланцо Дерра-Пьяве

Дом Волн
1. Карл Оллар
2. Гектор Рафиано
3. Бертрам Валмон
4. Конрад Борн
5. Коко Капуль-Гизайль

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Гашпар Карои
4. Филипп Аларкон
5. Дуглас Темплтон[/spoiler]

комментарий Хозяйки:

Строго 13  нестрого 14

   ИМХО, Капуль-Гизайль имеет шанс, если его правильно написать.  :)

Коко Капуль-Гизайль написан с уменьшительным именем в списке, где угадано 16 строго.

Сравнивать же первые оцененные списки с последними надо острожно - критерии оценки у Хозяйки изменились.

   И настораживает именно нарочитое упоминание этих плохоньких чёток, как будто у секретаря кардинала не найдётся ничего получше!  ;) Пьетро такой бедный, несчастный, тихий... ::)  Дикон сравнивает его с овцой и всё время думает, что надо бы подарить монаху чётки из хороших карасов. Одни чётки - на виду, другие - нет, как и натура Пьетро прячется за маской смиренного и недалёкого служителя божьего.  :-X

Если принять версию, что Капуль-Гизайль был нестрогим по причине написания имени, то кто третий нестрогий здесь?

Это верно. Интересно, что в описанных условиях (в тесноте едущей кареты) успеть четками выбить кинжал из руки Нокса - это надо иметь необыкновенную реакцию и очень большой опыт. Нокс ведь действовал быстро. Он не мог не понимать, что цепи тоже могут стать оружием... Но скромный служитель божий оказался быстрее.

Высокий светловолосый парень... Дом Молний?

– Брат Пьетро, вы, как я понял, уже спасались из бездны огненной и пасти львиной, спасетесь и сейчас, – заверил Ворон. – Впрочем, кто-нибудь вас проводит. Полковник Придд, пиши́те Эпинэ, и выступаем. ЯМ-2

Лев... Свеча... Орден Славы?  ???

не стоит сходу отвергать Манриков и Колиньяров. Тем более по крови и рождению - все давно перемешалось. Один из явных маркеров принадлежности к 4+16 - высокое положение - вполне присутствует и у Манриков, и у Колиньяров. Другой маркер - цвета и символы фамильного герба: у Колиньяров на гербе медведь (тотемный зверь Скал) и зеленый (цвет Волн) с бурым (Скалы?!) цвета; у Манриков - фламинго (вполне возможно - тотемный зверь Волны или Ветров) и цвета зеленый (Волны) и розовый (уже непонятно).

   Ставлю на Мевена.  :) Карои в Молнии уже пробовали.  ;) Как раз в неоднократно цитируемом спис ке эрэа kostr.

15 строго.  ;)

Ушли Коннер и Креденьи...

   Фламинго... тотем Ветра и Волн...  ::)  ;D Это вместо ласточки, коршуна, стрекозы, летучей мыши и лебедя, чайки, летучей рыбы, дельфина?  ;D

   Увы...  :( но хоть что-то в моём откорректированном списке хоть осталось? ::) Кроме твёрдых 15-ти?

Разве что Капуль?
Но я бы все-таки рассмотрел вариант с Карои.
Мне тот список, где он попал в молнии, кажется подозрительным, уж больно плохо со всеми остальными сочетается.

Левия в Дом Ветра пробовали? Глаза голубые. И действует, как полководец... М-м-м?
И Рокэ он забрал в Ноху [spoiler]для опытов.[/spoiler]
И ненавязчиво подчеркнул, что он агарийский ординар...

Тогда Дом Ветра мог бы выглядеть так:

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Левий

Пробовали, не получилось.

Почему?

Список mediana, на шестой странице 4-го раздела.


Ответ Хозяйки: 12/14.

По принятой на данный момент гипотезе два нестрогих - Валентин и Ойген.
Список еще замечателен тем, что там снова написано Савиньяки.
Но этот момент Хозяйка видимо не учла. (Я надеюсь).

Согласна, поэтому я точно писала только про списки, где нестрого вообще нет, как этот.

Коннер не ушел! Ушел, видимо, Придд (и то понятно, все-таки на кровного вассала он не тянет, скорее, на младшего в роду).

Нестрого нет, или нестрого не было указано?  ;)
А может не все нестрогие считаются достойными упоминания.
Например, "есть старший родственник в этом доме" это нестрого, а
"есть старший родственник в каком-то доме" просто не упоминается.

А у меня тогда кто 15-ый?
Хотя Коннера жалко. И кого тогда угадали 16-ым Эстравен и mediana? Неужели разных?
Допустим у Эстравена это Пьетро? А у mediana кто [spoiler]У меня получился похожий список:

Скалы (как всегда)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Коко Капуль-Гизайль
5. Каппота (чем Леворукий не шутит)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Гашпар Карои
(Караул! Кандидаты в Молнии закончились)
5. Енниоль???

16 строго. На этой магической цифре все.  Дальше - без меня. 

 

[/spoiler]?
Капотта опровергнут предыдущим списком, Коко опять же не Констанс здесь, Карои в Молниях уже много раз был. Не хочу верить в Енниоля...
Кстати, если у них Валентин неправильно, то кто еще?
Нет, похоже, прощай Коннер.

Карои или Волна (на Ветер подавали где-то в IV разделе), или имеет старшего в роду. В ШС я на него никакого "компромата" ;D не нашла, не помните, когда алаты у Эмиля первый раз упоминаются? Не могу найти
Кстати, а в "Белой ели" Карои не было?

А если так
Скалы (как всегда)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Альбетр Мекчеи (бьемся за алатов до последнего :))

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Вольфганг фок Варзов
5. Констанс Капуль-Гизайль
(ну не вижу я пока Карои Волной)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Диего Салина (все-таки он "готовая ударить молния" и в одном из списков потенциальный "нестрого")

Конечно, кроме Карои очень подозрителен Темплтон, но он или Ветер, или НЕ старший в роду... Поболею пока за Альберта, ведь слышала Матильда Ветер, да и "Белая ель"

О, это как раз то, на что я ОЧЕНЬ надеюсь!  ;)

Отрицательный результат = большой прогресс! ;D
Все указывает на то, что нестрогий и очень нестрогий - Темплтон. Молнией и Волной он был, остался Ветер, либо очень нестрогий означало не тот дом и не то имя? Но другие Темплтоны не только не были показаны, но даже и не упоминались. ???
Попробую Дугласа в Ветер. Тем более что по характеру он, "вечно рвущийся с привязи", менее всего может быть волной.

Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Дуглас Темплтон

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Коко Капуль-Гизайль (вряд ли, но я не могу Приддумать, кем его заменить)
5. Левий

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Енниоль

Вера Викторовна, спасибо за подсказки, без них совсем никак.  :)

Я не видел, чтобы опровергнут был мэтр Капотта, видел, что опровергали Инголса. У Эстравена это граф Ауэберг (отец Мевена), так как сам Мевен строго вроде не подходит.

А действительно, что мы знаем об отце Дугласа?


Участвовал и погиб?
Или нет?

Список kostr, после которого она отчаялась :) [spoiler]Попробую все же с Капоттой:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. Горацио Капотта
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн-Йозев Мевен
5. Йозев Канмахер

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Олаф Кальдмеер
5. Колен Дювье [/spoiler]
Ответ на него - 13

Скрестим пальцы на удачу, что нам ответят  :D
И понадеемся на хоть какой-то верный ответ по Ветру и Молниям. Хотя почитав ваш список, тоже подумала, что Темплтон, наверно вероятнее. (а еще надеюсь, что он, а не Карои) ;)

Это все хорошо, есть лишь одна проблема... Имя, только имя... :)

в СЗ1, с.430. В "Белой ели" Карои есть и много, но у меня нет книги.

"Белая ель" аналогично, а СЗ пойду смотреть

Капотту опровергли как Повелителя Волн, а не как эория этого Дома. ;) Райнштайнер у нас, когда был просто кровным вассалом, тоже был нестрого, не входил в строгие списки, так что я даже подумал, что он--жрец.  :P

Не сказать, чтобы так уж много - муж Барболки и друг Мекчеи-старшего, Пал Карои. Барболка погибла, но Пал снова стал видеть, мог со временем жениться и родить наследника.

Я этот список привела, потому что нестрого там вообще нет... Так что речь не только о повелительстве

По-моему, Коннера все же придется исключить. Тогда у нас в списке Пьетро. Возможно, Капотта - не как Повелитель. С Коко и Карои что-то странное - то строго, то нестрого, а стоят на одном месте. Я бы все же попробовала Ференца Лагаши в Молнии, чего это у него внук блондин, если он алат?

Ну тогда уже в Волны, так как внук напоминает Матильде Анэсти Ракана. С другой стороны внук то на Ференца не похож. "Не могло у него быть такого внука."

16  ;)

Ну я таки не удержалась. Идеи не новые, но очень навязчивые:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Жан Шеманталь

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Горацио Капотта
5. Дитрих Лаузен (давно в голове вертится, но куда определить, не знаю)

Дом Молний
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Ференц Лагаши
5. Пьетро

Спасибо! Пошла думать дальше…  ???

А Борны? Помнится, там остался в живых еще один брат - тот, который "не видит ничего, кроме своей Лотты"

Ох-ох-ох, я так и знала, что придется начать вычеркивать тех, кого уже посчитали угадаными.
У меня на данный момент Рафино под подозрением, он у нас практически во всех списках присутствует, выводы делать трудно. Но если он не правильно, то, по идее, в Дом волн возвращается фок Варзов, чему лично я весьма рада. Надо попробовать, короче. ;D

Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Вольфганг фок Варзов
3. Валентин Придд
4. Констанс Капуль-Гизайль
5. Карл Оллар

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Хорхе Дьегаррон (за него еще и то, что он бывал в Багряных Землях, куда абы кого не пускают :))

Мне кажется, если удастся найти ошибку в "списке 15-ти", то дальше дело пойдет веселее. ;)

Что именно Вас смущает в фламинго? Да, не ласточка, не коршун и не лебедь. Но все таки птица, а птицы на гербах не очень-то характерны, в наличие упомянуто вроде еще всего два птичьих герба - лебедь Дриксен (Волны?) и ласточка урготской правящей династии (Ветер?). Летучую мышь или стрекозу мало кто на герб себе поместит, так что фламинго вполне возможный вариант.

*жалобно и с робкой надеждой* интересно, а в моем списке сколько?

Если все же верить в 15 угаданных, то ...или Пьетро, или Енниоль, но не оба, и не Коко?
Но ведь в старом тоже было 16 [spoiler]Скалы (как всегда)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Коко Капуль-Гизайль
5. Каппота (чем Леворукий не шутит)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Гашпар Карои
(Караул! Кандидаты в Молнии закончились)
5. Енниоль???
[/spoiler] но по сравнению списков это не Коннер и  не Капотта. Или Вера Викторовна поменяла оценку "строго" и это все же Коко?
Или все очень просто и 16-ый - это единственное совпадение в двух списках Енниоль?
И тогда понятно откуда у гоганнов вся их магия - просто есть один из источников силы...

Мне кажется, тут дело в том, что Автор называет теперь только строгие попадания во избежание лишней путаницы. Вот, смотрите. В предпоследнем списке я привел Ойгена Райнштайнера как Повелителя Волн, и авторский комментарий был "14 строго". Но в этом же списке я привел Алберта Алати как пятого в Доме Ветра. Если  бы он был угадан, было бы 15.  Но я не могу подвергать сомнению слова эвро "Ты--ветер" и видение Весенней Охоты. Это совершенно четкое указание на эорийность и связь со стихией ветра. :) Значит, Альберт Алати (или, по крайней мере, Мекчеи из "Белой Ели") принадлежит к боковой ветви эориев Ветра.

Мне кажется, что Енниоль угадан (мы не знаем, погиб он, или нет). "За" говорит то, что гоганская ара связана со стихией Молний, а также то, что гоганы, хоть и появились из Багряных Земель, но отрицают свое родство с морисками, а, значит, могут быть потомками еще ранее эмигрировавшего в БЗ (в абвениатский период?) анаксианского населения. На что-то подобное намекал и эр Эледем. :)
Значит, возможно, так:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг
4. Горацио Капотта
5. граф Гогенлоэ-цур-Адлерберг

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Енниоль
5. Жан Шеманталь (вроде, когда Марсель с его сыном путешествовали, тоже видели башню)

Очень жду авторского комментария.  :) ::)

На самом деле, в ночном комментарии Gatty, который попал между страницами и был "съеден", было 16 строго/17 нестрого.

Так что я б поставил на Пьетро и Ференца Лагаши

Да, пропал коммент. Наверное, можно считать, что Пьетро угадан. Шеманталя я включила больше для проформы, раз уж Коннер был. У меня на подозрении Хуан Суавес, он вроде был в теме, но в списки не попал - подозрительно, что он стал рэем. Герарду дали титул, чтобы имя сменить, а ему зачем?
И еще почему-то подозрителен генерал Хейл. Как прочла, что он был оруженосцем у Арно Савиньяка, так и думаю, может это быть маркером или нет?

Ранее на форуме идея об эорийности гоганов была отвергнута вследствие их многочисленности: известно, что гоганы рыжие (т.е. все имеют общую наследственность, а не просто вера или гильдийная принадлежность) и их много, а роды эориев должны быть немногочисленны ибо Изломы их прореживают. См. ветку "Эффект близнецов"

Мне кажется, что незаслуженно забыт Фридрих, слишком похожий на Ойгена, по словам Руппи.

На чей список было 16/17?
И если 16 у Эстравена и во втором списке mediana пьетро, то кого она угадала в первом?

Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо. Тогда будет так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Лагаши

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Хуан Суавес
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. генерал Байард Хейл
5. Пьетро

SS, на мой предыдущий, на той странице последний.

16 строго,  17 совсем нестрого

15

14

16 строго. Если изойти либерализмом - 17 -

Спасибо!

Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Мекчеи

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Ливио Гампана
5. Бенито Финелли (защитник озер  ;D)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Диего Салина

Значит, Гашпар Карои все-таки вернулся в Молнии? Потому что, исходя из списка эрэа Mediana:
Скалы (как всегда)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Коко Капуль-Гизайль
5. Каппота (чем Леворукий не шутит)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Гашпар Карои


(Караул! Кандидаты в Молнии закончились)
5. Енниоль???
и ответа Автора: 16 строго. Причем это не Коннер (увы...  :( :( ), не Капотта, не Капуль-Гизайль и даже не Енниоль (в моем списке они вместе). А ведь когда-то Гашпара Карои предлагали, но он не входил в строго...  ??? ??? ??? ??? Совершенно непонятно, поясните, пожалуйста.  ???

И кто все-таки, черт возьми, у нас в Ветер? На Коннера такие хорошие маркеры были: и ветер он приветствовал, и башню несколько раз видел, и голубоглазый, и откуда-то с побережья, из области Анэма... Эх...  :( :( :( :( :( :( :( ??? ??? ???

Не бейте тапками  :)  Может Алва? Ушла прятаться...

Предлагали уже, не потянул. Да и не похож он на вассала.
Странно вообще все это...

Спасибо!!!

Не хочу прослыть пессимистом, но Валентин тоже не тянул...
Кстати, я помню только один список с Алва, но на него по-моему не было ответа, где-то в III-IV разделах

Да, мне тоже кажется, что это Карои. Особенно тогда можно предположить, что в последних списках "совсем либерально" относится к другим алатам.
Вообще, из Алати явно кто-то должен быть, очень много указаний на связь Алати с Молнией.

Кстати об иностранцах - совсем потеряли гайифцев. Мне кажется, что кто-то один из Ламброса с Капрасом должен быть эорием.

Еще получается, судя по последним вариантам, что строго - это Пьетро. Вот уж неожиданно :)

Выписала себе все последние списки... Большое спасибо Вере Викторовне, что пожалела нас и дала их все вместе. :)
Итак мы точно знаем все Скалы, 4 Ветра (они известны)
3 Волны (Райнштайнер, Придд, Рафиано)
4 Молнии (Робер, Лионель, Аларкон и Пьетро), причем главный маркер Молний, похоже, это скрытность  ;D
Ошибка практически невозможна. Остальные кандидатуры исключаются перекрестными проверками.
К сожалению, приходится по последним спискам распрощаться с кандидатурами Коко, Каппоты, Ауэрберга, Енниоля
Остается:
В моем списке есть одно "совсем либерально" - это или Мекчеи (Ветер), или Салина
В последнем списке kostr тоже одно "совсем нестрого" - это кто-то из Лагаши, Суавес, Готфрид, Хейл
До этого обсуждалось, что есть два списка, в которых мелькают Карои, Темплтон и Салина.
Так что или Диего Волна, или все же есть кто-то из алатов, но это не Мекчеи (Алати), Карои, Ладь или Лагаши строго.  Вроде там еще управитель Матильды был назван (гулять так гулять ;D) И тоже не могу понять, что с предыдущим списком mediana, где 16, действительно подходит только Карои.

Однако в любом случае последние списки не просто "нестрого", а "совсем нестрого". я так понимаю, что поскольку Повелители известны, то это не туда и не тот глава семьи одновременно. Только не могу понять, кто под это может подойти?
Допустим Салина Волна, НО мы писали старшего - Диего, а маркер на Хулио (кажется так его зовут). и что, первый не от папеньки и глава семьи Хулио? Или мы пропустили смерть Диего и глава семьи Альберто (кстати, почему он МАРКИЗ, как и папенька, титул наследника тогда граф должен быть?)

Итак, если обобщить
Ветер - 1 вакантное место. По последним уточненным данным претендуют: Альмейда или сильно подредактированные варианты кого-то из алатов или из Салина, или кто-то новенький (а может хорошо забытый старенький), или Рокэ ;D
Это НЕ Фома, Лисенок, Коннер, Левий, Герард, Фома, Бонифаций, Дерра-Пьяве и т.д.

Молния - 1 место. Претендуют Герард, повар родич Дидериха (книжки рядом нет, чтобы имя правильно написать), Суавес или опять пара "алаты-Салина"
Это НЕ Валмоны, Дораки, Карваль, Бонифаций, Вейзель, Левий, Дьегаррон, Шеманталь и т.д.

Волна - 2 места. тут просто "глухо". Это НЕ фок Варзов, Кальдмеер, Валмоны, Коко, Мевен, Каппота, Ауэберг, Гогенлоэ, Темплтон и т.д. Может быть Альмейда, но маркер где? Бонифаций и Левий? Хочется, чтобы была Гайифа, но Ламброс сильно вряд ли даже нестрого, Капраса нашла, что тоже подавали и мимо. Готфрид (маркер Гудрун и астэра) - но астэры в Хексберг в кого только не перевоплощались! Мэтр Шабли? О нем говорили, но по-моему не подавали. Или снова "алаты-Салина"?
Кстати, подумав, в этой паре поставила бы на алатов, поскольку тогда Мекчеи в моем списке как раз полный либерализм и вообще подсказка дана не на него прямо а на фразу "бьемся за алатов". Но кто и как??? У Карои про папу нигде не было?

Я и не думаю, что Алва вассал...  ::)  Было два списка, один без ответа, второй выглядел так:
[spoiler][/spoiler]
Дом Скал
1. Окделл (Ричард)
2. Ноймаринен (Рудольф)
3. Давенпорт (Энтони)
4. Гаунау Хайнрих
5. Рокслей (Дэвид)

Дом Волн

1. Придд (Валентин)
2. Кальдмеер (Олаф)
3. Райнштайнер (Ойген)
4. Темплтон (Дуглас)
5. Капуль-Гизайль (Констанс)

или Кальперадо (Герард)

Дом Молний

1. Эпинэ (Робер)
2. Савиньяк (склоняюсь к мысли, что может быть и Эмиль)
3. Карваль
4. Мекчеи (Альберт Алати)
5. Тэргеллах

Или кто-то из Славы? М.б. Луциан, который в свою очередь, м.б. Аристид? Или Пьетро? Upd: + Левий

Дом Ветра

1. Ариго (Жермон)
2. Вальдес (Ротгер)
3. Фок Фельсенбург (Альберт)
4. Джильди (Фоккио)
5. Алва (Рокэ)

И ответ:

Продолжаю утонченное издевательство в  порядке убывания
1. 5 из 5
2. 4 из 5
3  ОЧЕНЬ нестрого 3 из 5, так 2 из 5
4  2 из 5, строго 1 из 5
[spoiler][/spoiler]

Наверно, ответ может испортить одну из главных интриг форума  ::)

То есть по вашему мнению 5 из 5 Ветер? сильно вряд ли. Скалы давно в этом составе подаются и 1 неправильный ответ означает, что в 20-25 списках люди случайно угадывали по 1 новому-разному эорию, а принимали за правильный ответ Хайнриха, например. Сомневаюсь и очень
Просто или у нас пока закончились идеи или взгляд "замылился" :)
Кстати об этом. В свое время Вера Викторовна говорила, что трое остались неназванными. С тех пор из этих троих угадали Аларкона и Пьетро (если я не ошибаюсь). А кто же третий?

То есть по вашему мнению 5 из 5 Ветер? сильно вряд ли. Скалы давно в этом составе подаются и 1 неправильный ответ означает, что в 20-25 списках люди случайно угадывали по 1 новому-разному эорию, а принимали за правильный ответ Хайнриха, например. Сомневаюсь и очень

Я, как и все,  думаю что в этом списке 5 из 5 Скалы. Алва в Ветре указан 5-м.

SS, Пьетро называли давно, просто не в списке.
Эрэа mypanja, в формуле 1+4+16 Алва - это как раз 1, так что в Высоких Домах его нет.

Не представляю, кто в Молниях пятый, буду считать, что Гашпар Карои, хоть это вроде нестрого. Остался 1 Ветер и 2 Волны… и кого-то уже называли!

Гашпар Карои, наверное. Почему-то, по одним спискам он проходит в Молниях как строгое попадание, по другим - нет. Возможно, у него жив отец или имеется старший брат, но нам сие неведомо, и Хозяйка сжалилась и зачла его за угаданного? Других версий у меня нет.

Все чудестраньше и чудестраньше  :)

Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Казарон из рода Гурпотай (неужели в Кагете ласточек нет?)

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Посол  Маркус Гамбрин (продолжаю искать среди уроженцев Гайифы - возможно присутствие другого эория является катализатором алваглюков? Понимаю, что за уши притягиваю... :-[)
или
5. Император Дивин (на избрании эсперадора его свеча загорелась первой после свечей церковников)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои

У меня кандидаты есть, но их всех уже вспоминали:
в Ветер - Фальце, капитан 108 лет, что отплясывал на Хексберг,
в Волны - Айхенвальд и Вайспферт, не зря ж они столько знают. Вайспферт вообще говорил, что видел стражей Надора и дуб, и "Это место помнило" - не случайно же он такое видит.
В общем, если лучше не придумаю, внесу в список этих.

Ещё один откорректированный вариант:

  Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Мекчеи

  Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Жерар Шабли
  5. Курт Вейзель

  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Герард Кальперадо

Уважаемые, подскажите, почему все упорно ищут 5 фамилий в Доме Ветра, если в книге множество раз повторялось, что заменить Повелителя не может никто, кроме Одного, тобто Ракана. Ариго (или кто-то другой) - из рода исчезнувших Борраска? Будучи официально вассалом Молний? Почему не представить, что Рокэ Алва, увы, будучи Раканом, как ему и положено, заменяет исчезнувший Ветер, при этом оставаясь Одним. Тогда в Доме Ветра нужно искать не 5, а 4?
И, кстати, почему в списках редко фигурирует Дорак, если он официально кровный вассал Молний, в чем вроде бы никто не сомневался?
Спасибо всем, кто ответит.

  Мариман, тема гласит 16+4+1, так что нужно искать всех. :)  1 - Рокэ Алва, 4 тоже нашлись, осталось отыскать 1 ветреного, 2 водных и 1 молниеносного. ;)  А Дорака уже проверяли, и неоднократно. И Габриэля, и незаконного сына Сильвестра искали, и потомка Дидериха. Увы...  :( пролетел. И официальная версия не всегда совпадает с реальным положением дел.  :-X Иначе бы тряхнуло не только Надор и Роксли, но ещё и Карлион, и замки Тристрама и Берхайма.  ;)

   SS

   Список алатов: Альберт Мекчеи, Ференц Лагаш, Гашпар Карои, Ласло Надь, Имре Бибок (управитель Сакаци) Дьердь Габоди (капитан Сакаци).  :) Это  названные по имени и фамилии, так что Калмана, Пишту, Яноша и т.д. не включаем. Надя проверили, исключили.

   Повара, родича Дидериха, звали Франц Цукерброд. :) 

   А если попробовать Хуана Суавеса в Молнии? ???

   Наверно, за верную службу.  :) Ему ведь не имя поменяли, а просто даровали титул.  :D И чтоб дожи не сильно кривились, когда какой-то там выскочка будет представлять интересы Талига на переговорах. ;D

   В Кагете ласточек навалом.  ;D Казарона зовут Панага-ло-Виссиф из рода Гурпотай. Иначе не проверят. ;)

   Дивин...  :-\ ну, может, он у нас эсператист из эсператистов?  :)

Спасибо Вам еще раз, Вера Викторовна! Ибо без перекрестной проверки даже с "16 строго" могут получиться разные варианты.
Ну а теперь попробую еще один список:
[spoiler]
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Хуан Суавес

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. фельдмаршал Бруно (на Изломе внезапно показал полководческие способности, стал вести себя непредсказуемо, может, он--истинный фок Варзов?)
5. Юхан Клюгкатер (спасся из бушующего моря, да и песня "Найерелла" может звучать неслучайно)

Дом Молний (надеюсь, угадан :):
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои




[/spoiler]

Дамы и господа! Первую главу СВС на сайте читали? Мне что-то кажется, что там показан один из кровных вассалов Волн. :) Очень уж многое намекает...

UPD Эр Феоклимен, Вы несколько опередили.  :)

   Да... СВС - это здорово!  :D Наконец-то! ::)

   Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Мекчеи

  Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Жерар Шабли
  5. Юхан Клюгкатер

  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои

    :-[ Всё-таки хочется проверить Альберта Мекчеи и Жерара Шабли. ;) [spoiler]Хотя последнего, говоря по чести, по прочтении дневника захотелось прибить.   ;-v[/spoiler]

Завтра пойду читать, а пока и так добряк Юхан кажется интересным вариантом, замыкающим трио неназванных (с Аларконом и, возможно, Карои)
А Хуан Суавес тоже подозрителен. Если Карои мимо, то он один из самых перспективных вариантов

   Эр, учитывая Ваше полушутливое замечание о скрытности как маркере Молний, всё может быть...  ::) По крайней мере, Хуан молчалив, загадочен и вообще личность незаурядная. :-X  Недаром же в ШС раскрылась его тайна и мы узнали не только имя, но и фамилию персонажа.  ;) Значит, не такой уж он и второстепенный и явно больше, чем доверенный слуга соберано. :)

Странно мне, тем не менее, что Кальдмеер не прошел - вроде и по характеру подходит, и из Эзелхарда..  Хотя идея с дядюшкой Юханом тоже интересная..

Хотелось бы все же понять, каковы объединяющие "маркеры" внутри Домов.. Угаданные Молнии вроде все, кроме Робера, светловолосы..  Волны, кроме Рафиано, со светлыми глазами.. Ветер из темноволосых эориев состоит.. Это только по внешности..  :(

Но похоже, что связь с башней не есть признак Повелительства.. Это бы сняло противоречие с тем фактом, что в Надоре башни не видели, а Дик тяготеет к варастийскому строению..  :-X

Что-то и я увлекся... :)
А что, если в списках Ветра ошибка?
Никто не спорит с четырьмя кандидатами:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди

А если один из них там лишний, зато надо Бакну включить?  :-\

Уж очень суд Бакры похож на суд эориев... А там Повелитель Скал, наследник Повелителя Молний, Ракан, Адгемар и Бакна. Судили Молнии, обвинил Адгемар, остальные промолчали. Робер обвинение не признал. Согласно правилам, должен был быть поединок Робера с Адгемаром (если тот - эорий). Но Ракан может заменить любого из четырех... Может быть, Бакна - Повелитель Ветра?

И фляжка :). Я, кстати, тоже начал про Юхана думать (и тоже после спойлерной главы :)).


Насколько я понимаю, они претендуют на одну и ту же позицию, и, если Юхан, то не Кальдмеер...

+1

А я приддупреждала, что маркеры в количестве. И что потом удивляться  будете немоментальности опознания.  :P

Песня "Найерелла"... Теоретически, эта песня должна не одобряться эсператизмом. Как языческая... И тогда выбор Юханом этой песни очень примечателен. От радости, да на автомате заказать именно "Найереллу"!

17.

Так он же моряк.  :) В море - капитан чуть ниже Создателя ... а хороший боцман - четырёх кардиналов кроет, хоть оптом,хоть в розницу ...

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Герард Кальперадо
5. Бакна

М-м-м?

Эр Spokelse, Бакна уже был и не прошел (в Доме Ветра). Я тоже на него надеялась. Добряк Юхан мне как-то не подозрителен пока, надо подумать. Фляжка и песня еще ничего не значат, он моряк, действительно, и довольно суеверный. А пока:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Капитан-командор Фальце

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Вайспферт
5. Айхенвальд

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои[/spoiler]

   Эрэа, Карои тоже не проходит.  :(А вот на Клюгкатера намёк от Хозяйки:

   А что до Айхенвальда с Вайспфертом, так они бергеры, Бергмарк и Торка - владения Лита и Астрапа.  :) Скалы знают. ;)

   Ещё одна попытка... :-[

   Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Мекчеи

  Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Жерар Шабли
  5. Юхан Клюгкатер

  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Хуан Суавес

А еще вроде было, что все 16+4+1 известны были на момент ЗИ-1, а эти вроде позже появились?

Хм. Тогда попробую новый вариант:

Дом Скал:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Дом Ветра:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Хуан Суавес

  Дом Волн:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. кардинал Левий
  5. Юхан Клюгкатер

  Дом Молний:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. монах Пьетро
5. Хорхе Дьегаррон

17

Итак, нам известно 16 + видимо Юхан...
Но тогда я совершенно не понимаю, кого угадала mediana... Посмотрела Карои по тексту (правда не уверена, что нашла все кусочки), но намеков не увидела...
На Бонифация маркеров на Волну никто не помнит?
Кроме явно творческих пастырских пассажей и любви к "водичке" (или то, что она горючая  - маркер на молнию ;D)

Бьемся дальше :)

Дом Скал:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Дом Ветра:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Дуглас Темплтон

  Дом Волн:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Юхан Клюгкатер
  5. граф Шантери

  Дом Молний:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. монах Пьетро
5. Хулио Салина

Попробуем..   :(

[spoiler]Дом Скал:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
Жермон Ариго
Альберт фок Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Диего Салина


Дом Волн:
Ойген Райнштайнер
Гектор Рафиано
Валентин Придд
Олаф Кальдмеер
Юхан Клюгкатер

Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Пьетро
Ференц Лагаши[/spoiler]

А мне вот интересно, что такого важного может случиться в Кагете, что Капрас появляется даже в 5 выложенных главах? Получается, что должно произойти нечто, скорее всего там должны участвовать кто-то из 21, так что или Капрас, или Бонифаций должны быть при деле? (остальных вроде уже проверили :))

Строго - 17.  Либерально + 1

А! Кажется, понятно...

Дом Скал:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Дом Ветра:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Хулио Салина

  Дом Волн:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Юхан Клюгкатер
  5. теперешний Тень со двора Висельников

  Дом Молний:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. монах Пьетро
5. Карло Капрас

Прощай, Хуан Суавес.... Не ты первый.... и вряд ли последний.... ;D
Ну что ж... Если подумать, то мы опять утыкаемся или в алатов, или в Салина... Если не Карои, то попробуем так... Скрещу пальцы на Волну ;)

Дом Скал:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Дом Ветра:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Берто Салина (правильно, кажется, Луис Альберто, но книг рядом нет :()

  Дом Волн:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Юхан Клюгкатер
  5. Бонифаций

  Дом Молний:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок (алаты, ау-у ;))

Спасибо.. 
ИМХО, либо путаница между Диего/Хулио (и Домами), либо Ференц не старший в роду..  А кто тогда  ???

[spoiler]
Дом Скал:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
Жермон Ариго
Альберт фок Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Хулио Салина


Дом Волн:
Ойген Райнштайнер
Гектор Рафиано
Валентин Придд
Юхан Клюгкатер
Фридрих Дриксенский

Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Пьетро
Гашпар Карои [/spoiler]

   Ференц Лагаш. Без И на конце.  ;) И он старший в роду, имеет внука Гергея, похожего на горняшку. ;D
   Раз Диего Салина - наследник Рокэ, значит, он старше Хулио.  :)
    Фридрих, ИМХО,  не катит, поскольку является сыном сестры Готфрида.

    Так Суавесу как Молнии ещё не вынесли приговор.  ;) Однокорытника Ричарда действительно зовут Луис Альберто, но разве с его папой что-то случилось? :-\

Можно БОЛЬШОЙ вопрос? Я думаю, можно. Но прошу сразу за него прощения.
По прочитанным книгам я понял, что Силу получили первые Четыре и они стали главами домов - по крайней мере, за описанный период это правило ни разу не менялось. Почему теперь кровный вассал Эпине - Жермон Ариго (а он единственный известный законный Ариго) - вдруг попал в главы дома Ветра (это при живом-то Алве)? Если логика раздачи силы действует, то главы домов не могут меняться. Останеться прояснить вопросы с Алвой и всё в порядке.
В противном случае мы можем просто напоросться на то, что автор просто расставил маркеры как ему захотелось (его право), ничего не объяснил и мы должны угадывать. Но есть же здравая логика повествования.
И ещё вопрос, раз уже зашёл. Каким, извините местом, в эории Кертианы попали Клаус Коннер и Жан Шеманталь, я уже молчу о том, что забыли там слуги вольного города Фельпа - Джильди, Скравца и прочие? Опять же исходя из книги, я понял, что эти персонажи были введены по необходимости описания - без них не было бы полноты книги. Это логично. Но вдруг приписывать им благородное происхождение? Уж извините.     

А представьте себе, что в Гальтарские времена сделал какой-нибудь Повелитель Ветра ребенка какой-нибудь цветочнице. И родился у нее мальчик. Пораньше, чем законный наследник Повелителя. А она и не сказала никому ничего про отца ребенка.
И Повелительство перешло к бастарду.
И в конце концов окажется, что настоящий Повелитель Ветра - Жиль Понси!  :P Как прямой потомок Анэма по старшей линии!  ;D

И в конце концов окажется, что настоящий Повелитель Ветра - Жиль Понси!  Как прямой потомок Анэма по старшей линии!

    :-\ Вот только дед Понси вроде бы ещё жив, а по имени его почему-то не называют.

Ну, если Понси не нравится, тогда Барботта. Или непарный Каттершванц!  ;D
Не, если надо, я даже список 16+4+1 сочиню. Где Раканом окажется Хогберд.  ;D Но лучше сразу - в "Таверне", чтоб модераторов работой лишней не загружать.  ;D

Эр Эстравен, точно - я с семейством Салина запуталась.. Спасибо за уточнения..  Хотя в моем экземпляре книги вроде ЛагашИ.. Но это не суть важно - речь-то об одном и том же человеке..

Еще вариант:

[spoiler] Дом Скал:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
Жермон Ариго
Альберт фок Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Диего Салина


Дом Волн:
Ойген Райнштайнер
Гектор Рафиано
Валентин Придд
Юхан Клюгкатер
Мартин Файерман


Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Пьетро
Гашпар Карои [/spoiler]

Хоть убейте, но тогда не понимаю смысла отгадывать список, если какой-то Повелитель мог заделать бастарда и не сказать об этом. Автор может вполне спокойно сказать, что этот человек повелитель и вы никак его не отгадаете.
И я совсем не понял, каким образом Ариго стал во главе Ветра, если он кровный вассал Молний. Вы хотите сказать, что он бастард Алвы или Боррасков?
Кстати, а почему вы напираете, что Алва Ракан?

Потому, что в книге действуют все Повелители и их вассалы. И для каждого из них есть намеки, позволяющие догадаться. Вот мы и...  :)


А Вас не удивляет, что в доме Скал Рудольф Ноймаринен и Хайнрих Гаунау?  ;) А ведь это точно!



А очень уж много фактов об этом говорит! Достаточно вспомнить то, что случилось, когда Алва взял в руки меч Раканов!

  - Благодарю, - Матильда внимательно посмотрела на алатца.
  - Гергей Лагаш
  Сын Ференца? Или внук? Не похож ни на одного из тех Лагашей, которых она знал. те красавцами не были, но походили на мужчин, а не горняшек.
  - Кем приходится вам барон Ференц Лагаш?
  -  Дедом...
  - Вы на него не похожи. - Отчего-то это обстоятельство Матильду просто взбесило. У Ференца не могло быть такого раздушенного белокурого внука. ОВДВ стр. 194

  - Насчёт Шары не знаю, а нечисть в Сакаци водилась, - мечтательно протянула Матильда. - мы с Ференцем её ловили-ловили...
  - С кем, с кем? - скорчил рожу Альдо. А ну расскажи!
  - С бароном Ференцем Лагаши. И между нами не было ничего предосудительного, - чопорно произнесла Матильда, не выдержала и засмеялась. - Ну и дура же я была! ЛП стр.69

  Её выперли в Агарис, чтобы разлучить с Ференцем Лагаши, который был ей почти братом. До Золотой Ночи... братец Альберт подглядел, как они с Ферци целовались, и донёс... Там же, стр. 102

   Так что тут два варианта фамилии.  :)

  А Имре Бибок показан нам в Золотую ночь, когда любят и пляшут.  ;)
 
   ... скрипки взвизгнули, кавалеры вновь поменяли дам, и принцесса обхватила необъятную талию Имре Бибока.
  - Ух ты! - выкрикнул изрядно набравшийся комендант. - Барышня!
- Ух я! - показала язык Матильда. - Имрек, а покажем-ка мы им!
  И они показали. Имре хоть и отрастил себе три пуза, прыгал как мяч, топал, хлопал, вертелся, припадал на колено, Матильда скакала вокруг. Так она не плясала даже в ту ночь, когда Ферек...  Дурак он, этот Ферек. ЛП стр. 389

ИМХО, не показатель.. В Золотую ночь все пляшут.. То есть Имре никак не выделяется среди других танцоров чем-то особенным..

Похоже, Юхан в списке. Интересно, а почему забыли Джузеппе Рангони? Он ничуть не хуже Джильди. Или он уже был? И Вайспферт все-таки очень подозрителен. Только не могу найти его имени. Получается так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Джузеппе Рангони

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5. Вайспферт

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои

Список алатов: Альберт Мекчеи, Ференц Лагаш, Гашпар Карои, Ласло Надь, Имре Бибок (управитель Сакаци) Дьердь Габоди (капитан Сакаци). 

   При этом Альберта вроде бы забраковали(я предлагал, но мой списочек проигнорировали), :-\  Ференц тоже с допущением, Карои то туда, то сюда. Надя давно выкинули.  :( Дьердь Габоди не предлагался ни разу, его опять же видим только в Золотую Ночь.
  - Лихая ночка! - выкрикнул капитан Дьердь Габоди, отчаянно стуча коваными каблуками по видавшим виды камням.
  - Твою кавалерию! - согласилась Матильда и нахально чмокнула вояку в жёсткие усы. Габоди заржал, ухватил принцессу за бёдра и поднял над танцующими. Силён, бычара! ЛП стр. 389.
   ...рядом Имре Бибок подхватил под локти какую-то девчонку, понёсся в лихом гатоше. там же, стр.388

   А больше алатов с именем-фамилией в ОЭ нету. ;)

Я Альберта Мекчеи предлагала здесь на стр. 2. Максимум на что он может претендовать - полный "либерализм". Я потому Бибока и попробовала. Ференц Лагаши должен быть старшим в роду, вероятность его смерти нам ничего не дает, так как должен быть еще сын жив, имени которого мы не знаем. С Карои вообще непонятно. В алатов-Волну мне верится слабо+маркеров не видно.
А Берто я включила пытаясь проверить второй вероятный вариант - Салина, которые либо Волна (но опять где маркеры), либо не тот глава семьи, либо все вместе взятое (если опираться на мой предыдущий список). Единственное основание  (текста нет, но мне упорно кажется), что на присяге в Лаик его представили как маркиза, но и папенька у него маркиз вроде? Почему такой титул наследника?
Что касается Хуана, то в списке, где он фигурировал "нестрого" нет , а новое "строго" - видимо Юхан, так что с реем Суавесом, на мой взгляд, стоит с грустью попрощаться.

Не помню, чтобы встречала в списках Рангони. А у него в названии корабля вроде как ворон фигурирует? Так что может быть мы его случайно как Юхана просмотрели... А то претендентов на Ветер не осталось :)

   SS, тут нестрого либо Ференц Лагаш(и), либо Хуан Суавес. Потому что в Молнии его пробовали, да ответа не получили. :( Правда, тут ещё бравого кавалериста можно в Ветер попробовать, но, ИМХО, вряд ли. ;D

   А насчёт Рангони с его "Чёрным вороном" надо подумать... :)

"...великим баронам придётся выбирать между Зильбершванфлоссе, Штарквиндами и Фельсенбургами, вернее, между Фридрихом и дядей Иоганном..." (ШС с. 237)
Фамилия Фридриха - Зильбершванфлоссе, то есть он племянник Готфрида по мужской линии. Сын сестры кесаря - Иоганн Штарквинд, второй претендент на престол. Третий - Руперт Фельсенбург, но, как указывала Gatty, Фельсенбурги предпочли не выставлять своего кандидата, а поддержать притязания Иоганна Штарквинда.

Да, полагаю, после смерти Годфрида главой дома Зильбершванфлоссе станет старший в роду - принц Бруно. Иначе Фридрих не смог бы претендовать на престол - по тому же разъяснению Хозяйки, новым кесарем должен стать член одного из Великих домов, но не его глава.

Валмонов в Ветер не пробовали (насколько я помню пытались в Молнии и Волны).
Перечитываю сейчас со всем вниманием с самого начала и просто в глаза бросилась почти "парная" чувствительность к неприятностям у Робера и Марселя в ЛП.
У Робера повод был - за ним нечисть охотилась, а вот отчего Марселю в то же время неспокойно было?..
И, наверное, это в другую какую-нибудь тему, но мне все видится парность в Силах. Скалы - Волны, Молнии - Ветер.  То есть эории Молний будут иметь больше сходства с эориями Ветра, чем к примеру с эориями Скал (как-то так).

Эстравен, а вот еще список Феоклимена, этот раздел, с. 4.
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Хуан Суавес

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. фельдмаршал Бруно (на Изломе внезапно показал полководческие способности, стал вести себя непредсказуемо, может, он--истинный фок Варзов?)
5. Юхан Клюгкатер (спасся из бушующего моря, да и песня "Найерелла" может звучать неслучайно)

Дом Молний (надеюсь, угадан :
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои

Ответ Веры Викторовны - 17.
17-ый - Юхан, а нестрого, видимо, нет. увы.

Теоретически да.  А практически у меня, например, рука не поднялась после приведенной Эстравеном цитаты про стихии (раздел VII? c. 10), где "Ветер не думает, он лишь дышит". Как-то это не про Валмонов. Да и в общий психологический портрет всех известных эориев Ветра они тоже не вписываются.

А попробуйте оценить такой список Дома Молний:
1) Робер Эпине;
2) Лионель Савиньяк;
3) Жермон Ариго;
4) Дорак (имени не помню);
5) Филипп Аларкон.
И объясните мне пожалуйста, неужели кто-то отменял логику, что ген Повелителя передаётся от мужчину? Можно и так просто залететь? Я всё-таки напираю, что Ариго не может быть бастардом Алвы или Борраски.

Вы не напирайте! Вы лучше подумайте: никто пока не сказал, что род Ариго - бастарды домов Алва или Борраска. Это Вас кто-то обманул. :)
Но заменить один из домов кровных вассалов дома Ветра они вполне могли. Как именно - я Вам уже говорил. И это - не единственный вариант такой замены.

Кстати! А Вас не удивляет, что в полностью угаданном Доме Скал нет ни Берхаймов, ни Тристрамов, ни Карлионов, всегда считавшихся кровными вассалами Скал? Зато есть Хайнрих Гаунау и Рудольф Ноймаринен?

Дык... Когда это было... Ариго ведь ЕМНИП официально тоже от бастарда род ведут...

Габриэль.

Разве?
А мне кажется, от вполне законнорожденного дальнего родственника...

Приложения к ЛП:
"Основатель фамилии: Ариго — кровные вассалы Дома Молнии. В 386 году круга Волн при Эрнани Четвертом унаследовали титул и имя угасшей фамилии Парда, по легенде ведшей род от второго сына первого анакса Марикьяры Астрапиона. Нынешние графы Ариго считают себя прямыми потомками младшего сына одного из Парда, однако наиболее последовательные блюстители чистоты крови полагают Ариго худородными."

    Младенец был лишён графского титула и передан на воспитание Церкви, герб Гайярэ разбит, а владения перешли к Линарди Ариго, ближайшему родичу Гайярэ по мужской линии. ЯМ ч.1 стр.141

  Ариго получили владения благодаря прелюбодеянию графини Гайярэ, но сами были абсолютно законными. ;)

А кто сказал, что прелюбодеяние было? Слуга под пыткой сознался? Ха!

А что так таки с младенцем потом стало Хозяйка умолчала!  :'(

Сказано же - отдали на воспитание Церкви...

А потом!!! Всетаки он вырос и куда воспитался ?

Ну, мало ли... Или вырос, или умер... Я надеюсь, что стал церковником, а у них - целибат...

При целибате "девять из десяти грешны плотью, а десятый - мыслями", как выразился кардинал Сильвестр.

/*Флегматично*/ Ну, стало быть, будет у нас еще и Гайарэ...

   А вдруг это Пьетро?  ??? Потомок Гайярэ? ;) 

а почему именно Пьетро? а не Арамона, например?

А что, Арамона очень даже "грешен плотью" :D

Зато Герард - не очень...  ;D

[spoiler]Господа, уважте кто-нибудь мою лень, я походила по дискуссии, но не нашла пока - почему Руппи отказали в повелительстве Ветра...
Жермона в Ветер, как понимаю, пишут из-за пойманной "утренней звезды", но мне он кажется слишком похожим на Робера и слишком привязанным к алым макам Эпинэ, в общем - вассалом Молний... ;D[/spoiler]

Эр C@esar, у Герарда все впереди...

Кстати, может это - искомый маркер? ;D ;D ;D ;D 

Он там в Ветрах числится... Точнее не он, а папаша его героический, начальник ГУВД Гондураса...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12858.msg522847#msg522847

Угадано 17. Причем строго.

Из 20-ти... ??? ::)
Я пока продолжаю думать, что Повелитель тот - кто, "включаясь", к Башне поплыл-поскакал-побежал... ::)
Как это происходило с Робером при вполне живом Анри-Гийоме... ::)

Промискуитет?
Так это к кагетам...
Кто у них там подходящий?
— Не знаю, — казарон немного помолчал. — Душно… На что ни взгляну — все кажется красным. Дурная примета. Однажды вечером моему отцу черный занавес показался багровым, утром его нашли с ножом в груди… Я не боюсь смерти, но я устал ждать.
...
— Я тоже родился не здесь, а у моря, — покачал головой Машир, — мне хотелось бы увидеть его еще раз. Наш замок, совсем маленький и старый, стоит у самого берега. Со стен видна скала, похожая на выходящего из моря быка, когда сильный ветер, через нее перекатываются волны, вчера она мне снилась. Мои сверстники гоняли голубей, а я кормил чаек…

Попробую еще раз:
Дом Скал (традиционно):
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ламброс

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Баата
5. Юхан Клюгкатер

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Машир

С одним примечанием - на башне - Повелители, и тогда Баата - Повелитель.

   А что, Руперт, видевший башню-маяк, Повелитель?  :-\ При живом-то отце? :)

А что, если Повелители - те, при ком по тексту известна наибольшая концентрация всяческой мистики и магии, остальные - по убывающему количеству тех же явлений. Про отца Руперта написано очень мало.

    :-\ А разве Машир-ло-Сауник остался жив после штурма Барсовых Врат?

   Горца Баату я ещё могу представить в Молниях (Ветер был, но мимо :(), но Волны? ??? :o

   Эрэа, Повелители на Изломе не должны иметь наследников, а у нас тут выплывает младший братик Михаэль.  :) Потенциальный наследник до того, как сам Руперт не обзаведётся потомством.

А давайте действительно Баату в Волны (все остальные варианты уже перебрали, а его отец демонстрировал вполне "водные" качества), Карои - в Молнии, а в Ветрах Диего Салину оставим (он выпадал как "нестрого")...  ;)

[quote author=Эстравен link=topic=12858.msg523808#msg523808    Эрэа, Повелители на Изломе не должны иметь наследников, а у нас тут выплывает младший братик Михаэль.  :) Потенциальный наследник до того, как сам Руперт не обзаведётся потомством.И кто установил ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ? Это - всего лишь одна из легенд,и, возможно, гипотез

   Карои выпадает... :( А Баата... помнится, кто-то говорил на форуме, ссылаясь на Хозяйку, что он тоже в пролёте.

Я, конечно, извиняюсь, но такое впечатление, что имела место ошибка в подсчетах, так как по другим спискам именно Карои и проходил..  А Баата не проходил как Повелитель Ветра именно.. 

Вначале отвечу всем сомневающимся: все Повелители угаданы. :) Если еще остались сомнения, они опровергаются перекрестной проверкой предыдущих списков. ;)  ;D

Ну а насчет бастардов... Вы знаете, может это удивит форумчан, но мне не кажется, что все угаданные эории, не попадающие в официальную информацию, бастарды. Скорее (ИМХО) это потомки родов, "сбежавших на периферию" от, например, слишком пристального внимания эсператистов, политические беженцы, ну и просто колонисты. :) Примечательна фраза Повелителя Ветра Жермона Ариго о бергерском ритуале: принесли ли бергеры этот ритуал из-за моря или переняли уже здесь от тех, кто позабыл сам себя? То есть, видимо, это действительно ритуалы эориев, устанавливающие связь со стихией, и действительно многие и многие бергеры--эории. :) Большое количество эориев не должно нас смущать: в гальтарские времена были целые эорийские дружины. Мне нравится высказывание посвященного эра Эледема, что эории "не совсем люди". То есть, они, в те времена, помимо функции "столпов Мира", отличающей их от всех прочих жителей Кэртианы, (очень хочется верить в это, по крайней мере) обладали и иными прекрасными человеческими качествами, типа больших и разнообразных талантов, и, быть может, долгой продолжительности жизни. :) Нечто среднее между толкиновскими эльфами и людьми из Будущего Стругацких. :) [spoiler]Зато уж если какой-нибудь эорий оступался--ну тут и кирдык всей системе наступить может, см. Окделла.  ;D [/spoiler]
Ариго, скорее всего, не бастарды, а просто их происхождение как Вассалов Молний всегда вызывало сомнения. Само графство Гайярэ находится не очень далеко от Варасты, так что какое-нибудь сильно младшее ответвление Борраска очень давно переселилось туда, и тихо себе жило там, никого особо не интересуя (пока были живы старшие родичи, а особенно, пока была жива абвениатская церковь и Сила).

А теперь моя версия списка, она, правда, уже похожа на предыдущие (так как осталось совсем немного. :)  ;) )

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. король Бакна Первый (Бакрия тоже находится близко от Варасты, и, как уже говорилось, суд Бакры тоже может быть наследником эорийских традиций, хоть Бакна и не Повелитель)

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Баата
5. Юхан Клюгкатер

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Ференц Лагаши

Меня интересуют факты... А не предположения...

   Список эрэа kostr:
[spoiler]Мне очень трудно поверить в Райнштайнера. Ну почему во время ритуала, когда Жермону глючилось вовсю, Ойген был абсолютно спокоен? Даже не спросил, не видал ли тот чего странного. Если он Повелитель - ну должен же был он хоть что-то почувствовать!
Попробую все же с Капоттой:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. Горацио Капотта
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн-Йозев Мевен
5. Йозев Канмахер

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Олаф Кальдмеер
5. Колен Дювье[/spoiler]

И комментарий Хозяйки:

13

   Бакна пролетает... :(

Жаль...
А Вы не подскажите, Диего Салина был в каких-нибудь очень старых списках Ветром?

  Если не ошибаюсь. в одном из Ваших старых:

[spoiler]Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!   

Дом Скал (уже угаданный):
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Салина (не знаю, Хулио или Диего, по старшинству, но Салина похожи на Ворона, внешность Анэма, а это неспроста)

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, интерес к мистике)
3. Курт Вейзель (дурные предчувствия, связь с астэрой)
4. Гектор Рафиано (ива, указывающая на Место Силы)
5. Дуглас Темплтон (слышит храм Унда)

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Савиньяки
3. Дорак
4. Рамон Альмейда (фульгаты глазами Джильди, солнечный блондин, хотя и марикьяре)
5. Дювье (Адрианова эспера, грусть и свет в глазах, как у Повелителя Молний--слова Мэллит).[/spoiler]

ответ Хозяйки:

[spoiler]Вперед!

Пяти из пяти.
Четверо из пяти
Трое из пяти (строго двое из пяти)
Двое из пяти[/spoiler]

И недавний список:

[spoiler][/spoiler]

А порклуа бы и не па...
Робер включился... Чарльз - включился...
Правила правилами, а функция функцией...
Инициацию папа Руппи проходил... ???
А вот сын, похоже, прошел... или начал проходить...
Робер, Дик, Руперт... Все - к башне... ::)

А если один из списка Ветра там лишний?

И дом Ветра мог бы выглядеть так:

1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Салина
5. Бакна

И еще я по поводу Лагаши сомневаюсь. Карои как-то больше там к месту... ИМХО

Или мы немного не понимаем системы оценивания. У меня такое впечатление, что Хозяйка выбрала достаточно запутанную схему для оценок, чтобы мы по оценкам не могли точно вычислить всех повелителей и вассалов. Оценка всего списка дает только общее представление о его "правильности". Так что нужны маркеры, а не механическое сравнение списков.

А тот список по которому Карои проходит, это первый список с 16-ю угадаными. И в сравнении с другими списками наблюдается там 15 угаданных и еще 5, которые по другим спискам не проходят.

Про Салину еще было у эрэа Bulka [spoiler] 

Дом Скал:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
Жермон Ариго
Альберт фок Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Диего Салина


Дом Волн:
Ойген Райнштайнер
Гектор Рафиано
Валентин Придд
Олаф Кальдмеер
Юхан Клюгкатер

Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Пьетро
Ференц Лагаши
Строго - 17.  Либерально + 1 [/spoiler]

Так что возможно, но или не Ветер (и не Молния-тоже были), или не Диего
А кого-то из алатов без ответов Веры Викторовны на новые списки, наверное, не угадаем - и Карои, и Лагаши как-то странно идут

А если Лагаши или Кальдмеера попробовать в Ветер вместо Джильди?
Ну не вижу я почему-то Джильди эориями!  :(