Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 01:29:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Тарас Бульба - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Тарас Бульба - II  (прочитано 5534 раз)
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Тарас Бульба - II
« было: 21 мая 2009 года, 04:57:24 »

слышал я про этот фильм... Грусть Злость есть ещё украинский фильм "Богдан-Зиновий Хмельницкий". я бы оценил его где-то на "3"...
про фильм Бортко. ну зверства козаков были. причём в основном правильные. Подмигивание Кривая усмешка
опять же не надо мешать в одну кучу призывы (современные) к созданию "правового гос-а" и коррубционно-мягкотелый охренизм нашего времени...
а что нравится и не нравится - вот это честно. Мне фильм В.Бортко понравился. уважаемому Змею - в основном (ибо он всёж признал что ТБ всёж круче всяких там киноуродцев) нет. всё честно. так что стулья можно и не ломать... Улыбка 
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Тарас Бульба
« Ответить #1 было: 21 мая 2009 года, 09:47:55 »

Друзья! Я предалагаю взглянуть на Тараса Бульбу еще и с такой стороны: то, что мы тут так обсуждаем этот фильм, дискутируем, пишем многобуквенные рецензии - однозначно говорит, что фильм-то до мозга и сердца дошел и след оставил! И ключ нашей дискусси говорит о том, что след "правильный".
Сравните с соседней веткой про "Обитаемый остров" и вы поймете о чем я. Лично я лезу "считать заклепки на крейсере", только когда означенный "крейсер" и его действия не вызывают внутреннего протеста и не хочется цитировать известную фразу Станиславского.
Единственное, чего я не пойму никогда, зачем режиссеры, создавая фильмы, которые сами по себе уже являются самодостаточными художественными произведениями, пришивают белыми нитками к их сюжетам громкие названия популярных произведений прошлого и настоящего. Ведь назови Бортко фильм и героев по другому и претензий было бы гораздо меньше!
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Тарас Бульба
« Ответить #2 было: 21 мая 2009 года, 10:02:18 »

Разумеется. Если бы фильм и герои назывались по другому, были бы изгнаны аллюзии и реминисценции, сюжет заключался в борьбе эльфов с орками, марасготианских повстанцев с умбреллоскотианскими угнетателями или, скажем,  испанцев с маврами (с элементами открытия Америки) - претензий было бы гораздо меньше.  Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Тарас Бульба
« Ответить #3 было: 21 мая 2009 года, 10:25:05 »

  испанцев с маврами (с элементами открытия Америки) - претензий было бы гораздо меньше.  Смех

У граждан незнакомых с вопросом, претензий действительно было бы в разы меньше. При попытке прокатить его в Марокко или Испании.  Смех Ну Вы поняли. Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Тарас Бульба
« Ответить #4 было: 21 мая 2009 года, 10:32:34 »

  испанцев с маврами (с элементами открытия Америки) - претензий было бы гораздо меньше.  Смех

У граждан незнакомых с вопросом, претензий действительно было бы в разы меньше. При попытке прокатить его в Марокко или Испании.  Смех Ну Вы поняли. Смех
А надо создавать фильмы для целевой аудитории...  Смех Смех Смех Смех
В первом варианте тоже есть риск - орки могли бы быть в претензии. И эльфы... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Тарас Бульба
« Ответить #5 было: 21 мая 2009 года, 12:50:09 »

Ну зачем сразу эльфы и гоблины?

Быть может это прозвучит оффтопично, но вспомните повесть "Волчье поле" Хозяйки и Капитана. Там вообще другой мир! Но тем не менее, даже людям, отдаленно знакомым с вопросом понятно о чем речь и чье дело правое. Назвать героев "своими именами" не составит труда, заглянув в любой учебник по отечественной истории.
Однако и мотивацию вызывает нужную и проблема "заклепок" снята.
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Тарас Бульба
« Ответить #6 было: 21 мая 2009 года, 13:12:11 »

Ну зачем сразу эльфы и гоблины?
Ну... можно и других... гномы с кобольдами... Вампиры с личами... Улыбка Улыбка

Быть может это прозвучит оффтопично, но вспомните повесть "Волчье поле" Хозяйки и Капитана. Там вообще другой мир! Но тем не менее, даже людям, отдаленно знакомым с вопросом понятно о чем речь и чье дело правое. Назвать героев "своими именами" не составит труда, заглянув в любой учебник по отечественной истории.
Однако и мотивацию вызывает нужную и проблема "заклепок" снята.
Ага... Начнутся аллюзии... реминисценции... ассоциации... претензии...  Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Тарас Бульба
« Ответить #7 было: 21 мая 2009 года, 13:48:22 »

Ага... Начнутся аллюзии... реминисценции... ассоциации... претензии...  Смех Смех Смех Смех

При этом каждый увидит свое, наболевшее.  Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Тарас Бульба
« Ответить #8 было: 21 мая 2009 года, 13:57:25 »

Именно...
Правда, в некоторых случаях и марасготианские повстанцы с умбреллоскотианскими угнетателями не спасут...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Тарас Бульба
« Ответить #9 было: 21 мая 2009 года, 16:30:14 »

Ага... Начнутся аллюзии... реминисценции... ассоциации... претензии...

При этом каждый увидит свое, наболевшее.


А это уже трудности увидевшего.  Смех
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Тарас Бульба
« Ответить #10 было: 11 июля 2009 года, 17:35:54 »

Ещё раз обратил внимание на смех барышни. Демонически хихикать тоже надо уметь. У пани получилось просто противно. То ли дело японская психопатка в "Убить Билла". И мороз по коже и соблазнительно! Язык Глазки вверх
http://www.youtube.com/watch?v=8hHburo9EMU&feature=related
« Последняя правка: 11 июля 2009 года, 17:46:32 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Тарас Бульба
« Ответить #11 было: 11 июля 2009 года, 17:46:30 »

Цитата
То ли дело японская психопатка в "Убить Билла".
+1. Это да... Язык Улыбка Как щас помню. Глазки вверх
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Тарас Бульба
« Ответить #12 было: 16 июля 2009 года, 01:17:51 »

Ну так и Бортко, все ж не Тарантино.

зы: А "Убить Билла" классный фильм.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Тарас Бульба
« Ответить #13 было: 20 июля 2009 года, 21:33:01 »

Да, проблема видимо в том, что слишком многие Улыбка проходили этого самого "Бульбу" в школе. И там его даже разбирали по косточкам  Кривая усмешка Так что есть с чем сравнивать. То ли дело в обсуждениях "Обитаемого островка" - смело пишут - "я книгу не читал, а кинушка вроде бодрая и мужик смазливый".
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Тарас Бульба
« Ответить #14 было: 05 января 2010 года, 15:24:10 »

В Израиле полностью подтвердили мои наблюдения.
"Великорусская позиция, в которой обвиняют Бортко украинцы, принадлежит вовсе не режиссеру, а самому Гоголю.Тем более знаменательно, что по отношению к евреям в фильме имеются отступления — и неоднократные — от позиции Гоголя.
Да, конечно, он был большим писателем. Но и большим антисемитом. Для Гоголя евреи — не просто религиозные враги, он их презирает всеми силами своей души. Это презрение проявляется даже в описании их домов: «Улица, носила название Грязной и вместе Жидовской, потому что здесь действительно находились жиды почти со всей Варшавы. Эта улица чрезвычайно походила на вывороченную внутренность заднего двора».
Для описания дома Янкеля Гоголь находит такие слова: «Он [Тарас Бульба] прямо подъехал к нечистому, запачканному домишку, у которого небольшие окошки были едва видны, закопченные неизвестно чем, труба заткнута была тряпкою, а дырявая крыша вся была покрыта воробьями. Куча всякого сору лежала пред самыми дверями».
А самому Янкелю Гоголь дает просто убийственную характеристику: «Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем, прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно обозначил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья, как после пожара или чумы выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил бы там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство…» «Янкель… силился подавить в себе вечную мысль о золоте, которая, как червь, обвивает душу жида».
Ничего этого нет в фильме Бортко. Да, Янкель выглядит в нем малосимпатичным, трусливым человеком. Но того презрения, той ослепляющей ненависти к евреям, которыми напоена книга Гоголя, в фильме нет и в помине. Более того, чтобы снизить накал этой ненависти, Бортко вводит небольшие корректировки текста.
В книге диалог, предшествующий еврейскому погрому, устроенному казаками Бульбы, звучит так:
«– Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши.
– Как уже не наши?
– Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править…. И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя».
У Бортко «жид» заменено на «шинкарь». И выходит, что не «жиды», а какие-то неизвестные «шинкари» повинны в осквернении церквей. Резон Бортко понятен — в ситуации нынешнего религиозного ренессанса, набирающего в России силу с каждым годом, такой диалог звучал бы весьма провокативно. Не говоря уже о призыве, которым завершается он в книге: «Перевешать всю жидову! <...> Перетопить их всех, поганцев, в Днепре». После этого у Гоголя следует смачное описание еврейского погрома и того, как казаки топят евреев в Днепре. Зеэв Жаботинский в свое время отметил, что Гоголь является «единственным из первоклассных художников мира, воспевшим, в полном смысле этого слова, всеми красками своей палитры, всеми звуками своей гаммы и со всем подъемом увлеченной своей души еврейский погром… Ничего подобного по жестокости не знает ни одна из больших литератур».
Бортко не может пропустить в фильме погром, ведь тогда пропадет начало сюжетной линии, связывающей Бульбу с Янкелем. Но призыв «перевешать всю жидову» в фильме отсутствует, как отсутствует и убийство евреев. Режиссер ограничивается тем, что показывает трех стремительно убегающих евреев, а затем казаков, крушащих безлюдные дома. Казаки бьют посуду, ломают мебель, пьют горилку из кувшинов и даже лакают ее, засовывая голову в бочку. Но и только. Ни призывов к убийству, ни самого убийства в фильме нет.
Зато есть еще одно весьма показательное изменение, внесенное Бортко в гоголевский текст. В фильме половина запорожского войска уходит из-под осаждаемого Дубно днем. На глазах у поляков, стоящих на стенах, запорожцы раздвигают возы, окружающие город, прощаются друг с другом. В книге все это выглядит совершенно иначе — уход войска происходит ночью, тайно. «В городе не узнал никто, что половина запорожцев выступила в погоню за татарами… Жиды, однако же… пронюхали все: куда и зачем отправились запорожцы, и с какими военачальниками, и какие именно курени, и сколько их числом, и сколько было оставшихся на месте, и что они думают делать, — словом, чрез несколько уже минут в городе все узнали».
По Гоголю выходит, что именно евреи стали причиной гибели запорожцев, осаждавших Дубно, захвата в плен Остапа Бульбы и его мученической смерти. Бортко элегантно выходит из ситуации, хорошо понимая, как такого рода обвинения могут прозвучать сегодня. В новой России, пытающейся войти в семью просвещенных народов мира, подобным антисемитским выпадам нет места".
http://www.alefmagazine.com/pub1769.html
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!