Возможные прототипы народов Кэртианы - II

[Panurg]

Тем не менее в рамках ыкспедиции посчитывали и пробег ПМ и Варасту и климатические пояса...

И чуть друг друга не поубивали 

Карты есть 2-х поколений Елкины и Хатт... не безупречные, но...

Хаттовские , они, всё-таки к ПМВ-К.
СПОЙЛЕРЫ

Вспомни вконтактовскую группу, куда их кто-то выложил- с железными дорогами , и Соединенными Штатами 

Ёлка же свою уже после выхода "Шара" прАвила

[number93]

По моему надо искать другое. И низкие темпы воспроизводства человеческой популяции как мне кажется это в значительной степени объясняют. В этом случае социальные подвижки будут более тормозными и картина более реалистичной. А уж причины этого низкого воспроизводства второй вопрос.

Как то оно не похоже, что низкое воспроизводство. Нормальный уровень рождаемости для поддержания количества населения - 2.15 ребенка на семью (статистика ООН насколько помню). А теперь возьмем большинство описанных дворянских родов Талига и обнаружим, что почти в каждом 4-5-6 детей. На их численность правда изрядно влияют войны, мятежи и т.д. но тем не менее.
Про простонародье известно меньше, более менее подробно описана только семья Арамона, но и там - скольких Луиза нарожала?
Так что воспроизводство достаточное.

Не просто достаточное, на мой вкус ... Я не вижу в тексте следов типичной для 17 в Земли( и далее) высокой детской смертности( за исключением изломного магического выбивания эориев...
А магические причины для мира , построенного на магии не удивляют...
Географическим изысканиям, например , препятствуют прямые религиозно-магические запреты...
В Седые не очень можно ... В Бирюзовые, похоже, тож... в БЗ мориски не пущают... Для гоганов есть граница допустимых перемещений по ЗЗ...
Да и привязывать географические открытия к плотности населения напрямую представляется странным, поскольку всех сначала интересовали экзотические товары, а ЗЗ выглядят очень "богатыми"...

Тем не менее в рамках ыкспедиции посчитывали и пробег ПМ и Варасту и климатические пояса...

И чуть друг друга не поубивали

А как без того...

[Dylan]

Географическим изысканиям, например , препятствуют прямые религиозно-магические запреты...
В Седые не очень можно ... В Бирюзовые, похоже, тож... в БЗ мориски не пущают... Для гоганов есть граница допустимых перемещений по ЗЗ...
Да и привязывать географические открытия к плотности населения напрямую представляется странным, поскольку всех сначала интересовали экзотические товары, а ЗЗ выглядят очень "богатыми"...

С Седыми Землями - никаких запретов, скорее всего, просто тяжесть и опасность плаваний в приполярной зоне.
Упоминаются, если не ошибаюсь, седоземельские меха.
Упоминается седоземельская экспедиция Фельсенбургов, возглавляемая дядей Руперта и принесшая колоссальный доход.
Т.е. на уровне промысловых угодий СЗ хоть краем, но освоены.

С Багряными сложнее - имеются сведения только о морисских землях, в т.ч. и о достаточно активном торговом обороте с морисками (шадди, оружие, лошади и т.д.) Вполне вероятно, что имеется и информация о БЗ за пределами северного края морисских владений. А в тексте не упоминается просто потому, что эта информация не входит в сферу интересов персонажей или не является значимой для происходящих событий.
Опять таки, возможно, что все БЗ являются владением различных племен морисков. А это на порядок усложняет создание колоний на этих территориях. С шадами резаться, это не голозадых негров гонять.

О Бирюзовых я так понимаю неизвестно ничего, кроме того, что они есть.

[Panurg]

О Бирюзовых я так понимаю неизвестно ничего, кроме того, что они есть.

Ещё то, что население почти поголовно вымерло в результате эпидемий, за исключением самых сообразительных, успевших удрать.
С Бирюзовыми, кстати, тоже можно немагические обоснуи дать.

[Kitero]

В Варасте был не просто религиозный запрет. Вараста - по сути буферная территория между Гайифой и Талигойей, эсператистская церковь и ее запрет - гарантия невозобновления боевых действий между главными государствами ЗЗ на протяжении почти четырехсотлетней "холодной войны". Лишь к временам Франциска, когда Талигойя изрядно ослабела, начинается "охота на кошек", декрет о незаселении Варасты обернулся пустой бумажкой и ее поделили. Причем усилившийся Талиг Франциска заграбастал бОльшую часть.

[Гаррольд]

Лишь к временам Франциска, когда Талигойя изрядно ослабела, начинается "охота на кошек", декрет о незаселении Варасты обернулся пустой бумажкой и ее поделили. Причем усилившийся Талиг Франциска заграбастал бОльшую часть.

Эр Китеро откуда инфа про то, что Гайифа слопала часть Варасты?

[Kitero]

Из логики. Не мог Талиг слопать вкусный кусок земли, лежащий на границе с двумя сильными державами (Гайифой и Уэртой), в одиночку. Двух или трехстороняя гарантия незаселения Варасты рухнула одновременно - и все имеющие возможность приступили к разделу. С учетом побед армий Франциска, Талигу досталась бОльшая часть Варасты, остальную часть  Талиг мог получить по итогам 20-летней, какие-то клочки у Гайифы и Уэрты (то есть, уже у Алата) могут оставаться до сих пор.
Тут еще можно вспомнить алатскую конницу - не в горах же коней для нее откармливают!

[number93]

С Седыми Землями - никаких запретов, скорее всего, просто тяжесть и опасность плаваний в приполярной зоне.
Упоминаются, если не ошибаюсь, седоземельские меха.
Упоминается седоземельская экспедиция Фельсенбургов, возглавляемая дядей Руперта и принесшая колоссальный доход.
Т.е. на уровне промысловых угодий СЗ хоть краем, но освоены.

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=529067&postcount=267
Вообще близкая тематика на форуме уже обсуждалась в т.ч. в "Матчасти" 2 темы о географических аспектах...
Если уж пушного зверя добывают не зимой - это показатель отношения к запретам...
В Кэртиане, как я понимаю ничего без "божьей помощи" не замерзнет и не вымрет...
Это не значит , что любому отдельному явлению нельзя придумать естетственных причин... там, я бы сказала, закономерности не особо естественные...

С Багряными сложнее - имеются сведения только о морисских землях, в т.ч. и о достаточно активном торговом обороте с морисками (шадди, оружие, лошади и т.д.) Вполне вероятно, что имеется и информация о БЗ за пределами северного края морисских владений. А в тексте не упоминается просто потому, что эта информация не входит в сферу интересов персонажей или не является значимой для происходящих событий.
Опять таки, возможно, что все БЗ являются владением различных племен морисков. А это на порядок усложняет создание колоний на этих территориях. С шадами резаться, это не голозадых негров гонять.

Звезды в БЗ, помянуто, как я помню 3...
И граница с морисками идет жестко по Межевым островам... И переходят сию границу мориски откровенно по магическо-религиозным причинам, для борьбы со "скверной"...
И есть рассказы о Золотых Берегах...

О Бирюзовых я так понимаю неизвестно ничего, кроме того, что они есть.

Ну попробуйте найти в истории Земли брошенный и опустошенный полностью в результате эпидемии контенент...

[Dylan]

Если уж пушного зверя добывают не зимой - это показатель отношения к запретам...

На земном Севере зимнюю пушнину били на материке, а на всяких северных островах работали в основном так же, как гаунау и дриксы в Седых землях - приплыли летом, поставили времянку для первичной обработки добычи, месяц-полтора поохотились на близлежащем побережье и домой пока льды не встали.
Пока такой метод будет себя окупать и на побережье будет хватать дичи - в глубь материка никто не полезет и постоянные зимовья основывать тоже не будет. Кому оно надо.
Тем более, что местного населения, которое можно подмять в качестве "ясачного народца", в СЗ нет (ну по крайней мере в тех количествах, которые делают эти действия осмысленными).

Звезды в БЗ, помянуто, как я помню 3...
И граница с морисками идет жестко по Межевым островам... И переходят сию границу мориски откровенно по магическо-религиозным причинам, для борьбы со "скверной"...
И есть рассказы о Золотых Берегах...

А морисские корсары? они тоже за островами шалят из религиозных побуждений?
Кроме я несколько не про морисков, а про купцов из ЗЗ. Торговля с морисками достаточно активная. Значит купцы туда плавают. Как минимум кеналлийцы и марикъярэ, которых мориски держат +- "за своих". А уж Алва, являющийся родственником нар-шадов точно знает все, что знают о своих землях нар-шады. Не орет об этом на каждом углу - это да.

Ну попробуйте найти в истории Земли брошенный и опустошенный полностью в результате эпидемии контенент...

Даже и пробовать не буду

[number93]

На земном Севере зимнюю пушнину били на материке, а на всяких северных островах работали в основном так же, как гаунау и дриксы в Седых землях - приплыли летом, поставили времянку для первичной обработки добычи, месяц-полтора поохотились на близлежащем побережье и домой пока льды не встали.

Если это не схема охоты на морского зверя - поясните...
Из СЗ везут куниц...

Пока такой метод будет себя окупать и на побережье будет хватать дичи - в глубь материка никто не полезет и постоянные зимовья основывать тоже не будет. Кому оно надо.

Тому, кому нужна сухопутная пушнина...

А морисские корсары? они тоже за островами шалят из религиозных побуждений?

А у них, похоже есть северная граница...

Кроме я несколько не про морисков, а про купцов из ЗЗ. Торговля с морисками достаточно активная. Значит купцы туда плавают.

До Межевых...

Как минимум кеналлийцы и марикъярэ, которых мориски держат +- "за своих". А уж Алва, являющийся родственником нар-шадов точно знает все, что знают о своих землях нар-шады. Не орет об этом на каждом углу - это да.

А оне и свои... Кэналлоа магически не ЗЗ похоже...
Так же, как Агарис, где свободно живут гоганы...

[Dylan]

Схема действительно охоты на морского зверя.

Просто я не люблю даже в магических мирах, объяснять все магией.
Т.к. магией, как и волей божьей можно объяснить и оправдать все что угодно.
Вот и хочется найти рациональное объяснение как можно большему количеству фактов.

[number93]

Схема действительно охоты на морского зверя.

Просто я не люблю даже в магических мирах, объяснять все магией.
Т.к. магией, как и волей божьей можно объяснить и оправдать все что угодно.
Вот и хочется найти рациональное объяснение как можно большему количеству фактов.

Ну поскольку про куницу мы друг-друга поняли...
Собственно повторюсь, любому факту материальное ( второе объяснение) почти всегда дается в тексте... и Ыкспедиции именно этим развлекались...
Но магия в Кэртане присутсвует всегда, причем, завязанная на этике смертных, полагаю...

[Хель]

Звезды в БЗ, помянуто, как я помню 3...

+

Упомянуты Агернэ, Садр и Зегина. При этом указано, что Садр имеет достаточно дел в самих БЗ - видимо, хватает не столь сильных, но достаточно агрессивных соседей. Агернэ и Зегина, похоже, проблем в таком объеме не имеют, поэтому Агернэ обеспечивает статус Астраповых Врат, а Зегина зарится на Гайифу.

С Багряными сложнее - имеются сведения только о морисских землях, в т.ч. и о достаточно активном торговом обороте с морисками (шадди, оружие, лошади и т.д.)

А теперь ещё и о линеолах и неплохой артиллерии.

[Dylan]

Ну поскольку про куницу мы друг-друга поняли...
Собственно повторюсь, любому факту материальное ( второе объяснение) почти всегда дается в тексте... и Ыкспедиции именно этим развлекались...
Но магия в Кэртане присутсвует всегда, причем, завязанная на этике смертных, полагаю...

А кстати замерзают ли моря у южного побережья СЗ? Если замерзают, то это удовольствие ниже среднего - оставаться в отрезанном льдами зимовье, когда помощи, случись чего, ждать неоткуда (даже от отсутствующих аборигенов). А создание сколько нибудь постоянного поселения потребует весьма изрядных вложений в запасы и т.д.

А теперь ещё и о линеолах и неплохой артиллерии.

Это я имел ввиду, говоря, что шады в качестве применения колониальной политики ЗЗ не по зубам пока что.
Вопрос, что там за морисскими землями. Море не горный перевал, все не перекроешь. Те же португальцы вполне себе прорывали охотничьи угодья северо-африканских корсаров в плаваньях вдоль побережья Африки.

[Хель]

Те же португальцы вполне себе прорывали охотничьи угодья северо-африканских корсаров в плаваньях вдоль побережья Африки.

Алжирские корсары - это скорее морские шады, а "Три Звезды" по отдельности вполне тянут на Османскую империю - вот и поколонизируй их.