Про Зверя и Птице-Рыбо-Дуру

[Malanka]

Хм, пришло в голову - а предумышленное убийство  (путем принесения в жертву?) кровного родича - не есть нарушение кровной клятвы? Со всеми вытекающими и прочими? Зверю может и все равно - кого лопать(?), а потом за умника ка-ак Абсолют возьмется по всей программе.

Вполне вероятно, Раканы потеряли трон из-за отступлений от заповеданного предками "морального кодекса".  Что такое Зверь - не просто забыто, а намеренно стиралось. Эридани уничтожал книги. В ПЭ описана беседа Эридани с Абвениархом, об этом раннее в других темах писалось. Эридани не успел получить от брата передаваемых наследнику "из уст в уста" тайных знаний, в том числе: о террасе мечей, о вызове Зверя и многое иное. Поэтому Эридани оставил Гальтары и обратился к эсператизму, по совету того-же абвениарха, который к тому же отправил 8 обученных юношей (этот эпизод убран редакторами ПЭ, но был в первоначальном тексте, по свид. Автора, и где-то в интернете он есть, я читала, но уже трудно восстановить ссылки) в эсператистскую церковь, чтобы влиять на неё изнутри. Зверь есть, но КАК с ним обращаться, пока актуальным персонажам неизвестно; сам по себе Зверь не вылезает, нужен Зов.

[Ottar]

Эридани не успел получить от брата передаваемых наследнику "из уст в уста" тайных знаний

Маленькая ремарка - об Эрнани тогда речь идет.

[Malanka]

Маленькая ремарка - об Эрнани тогда речь идет.

Конечно, конечно, о "колченогом" Эрнани, который и не думал о троне и не рассматривался в качестве наследника. И который, зная правду о брате Ринальди, вкупе с абвениархом промолчал, поддержав ложь. М.б. оба (т.е. династия и священнослужители) и  расплатились падением и крушением? 

[Nicael]

Маленькая ремарка - об Эрнани тогда речь идет.

Конечно, конечно, о "колченогом" Эрнани, который и не думал о троне и не рассматривался в качестве наследника. И который, зная правду о брате Ринальди, вкупе с абвениархом промолчал, поддержав ложь. М.б. оба (т.е. династия и священнослужители) и  расплатились падением и крушением? 

Хорошо, Эрнани многого не знал, поскольку в наследники не готовился, и еще многое уничтожил на всякий случай. Но ведь свою авантюру Эридани затеял ДО того, как начали уничтожаться источники древнего знания. У него-то была возможность, и даже  прямая обязанность, ознакомиться с "Должностной инструкцией анакса". А то, что  (а) цена за вызов Зверя весьма велика и (б) убийство кровных родственников карается Абсолютом должно было бы быть написано на первой странице большими буквами. Как раз во избежании излишней ретивости следующих по очереди наследников. Не думаю я, что первые Раканы были настолько, хм, идеалистами, что совсем не подумали о возможности ссоры между братьями. К тому же, правило насчет убийства кровных родственников относится не только к одной конкретной семье, а по меньшей мере к еще к 16+4 семьям. Какая-то элементарная статистика за тысячи лет должна возникнуть  - мол да, в древних книгах не совсем чушь написана, действительно при смерти одного из членов семьи при обстоятельствах, наводящих на мысли о.. в n процентах случаев в семье через небольшой промежуток времени случаются определенные неприятности. Это же дворяне - у них в конце концов  ведутся записи о рождении/смерти. Все вышесказанное относится не только к Эридани, но и к тому неизвестному анаксу, который предположительно расправился с Гальбрэ.

[Malanka]

Мне кажется, уместными будут эти цитаты из ПЭ:
"Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей — злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.
В подземных переходах и галереях продолжается эпоха Абвениев, кабитэлские еретики утверждают, что там до сих пор бродит возлюбленная Повелителя Волн, дожидаясь его возвращения. Наверху миновали тысячелетия, а для нее он ушел вчера. В Гальтарах же поговаривают, что в лабиринтах творятся странные и страшные дела.
Очень долго входы в подземелья были открыты, люди в здравом уме и твердой памяти туда не заходили, но чем дальше уходили времена Абвениев, тем смелее и нахальнее становились смертные. Искатели сокровищ, преступники, несчастные влюбленные стали спускаться в пещеры, и больше их никто не видел. Зато всякий раз, когда в лабиринте исчезал человек, в Кэртиане объявлялось чудовище. То ли подземелья, забирая одних, отдавали верхнему миру других, то ли оказавшиеся внизу меняли свое естество, становясь подобием Изначальных Тварей.
Шестьсот лет назад маг-анакс Тайрани Ракан с огромным трудом выследил и уничтожил вырвавшегося из подземелий оборотня-убийцу. После победы Тайрани создал Капканы Судьбы — магические замки, подвластные только тому, кто их запер, и превращавшие любого коснувшегося хоть бы и через полу плаща запертых дверей в живую статую.
Анакс собственноручно закрыл все входы и выходы в лабиринты. С тех пор в подземелья по доброй воле не входил никто, но дважды Дорогой в один конец уходили Раканы, обвиненные в государственной измене и не признавшие своей вины. "

"Брат не уточнил, что имел в виду, но Эрнани понял — брат говорит об Анэсти. Когда тот погиб, им всем было больно, но смерть Анэсти была просто смертью, хоть и нелепой и неожиданной. Анакс по праву слыл отменным наездником, поспорить с ним мог разве что Ринальди, и все-таки брат не справился с взбесившейся лошадью и вместе с ней рухнул с обрыва на глазах многочисленной свиты. "

"Младший из братьев Раканов ничего не знал и не умел, но в отсутствие Эридани главой государства был он, и по освященному веками обычаю анакса или местоблюстителя престола оповещали о любой малости. Гонцы вбегали один за другим. Новости были плохими, хоть и не столь плачевными, как утром третьего дня, когда в спальню эпиарха-наследника ворвался Хаини из дома Скал.
Отчего-то чудовища появились лишь в двух городах из четырех, не было их и в Цитадели — видимо, не нашли дороги. Твари были сильны и прожорливы, но даже они со временем насыщались. И их можно было убивать, хотя это было более чем непросто: за каждое уничтоженное чудовище Лорио Борраска платил десятками жизней. Полководец принял решение, сначала показавшееся Эрнани невозможным, но, немного подумав, эпиарх понял, что другого выхода нет. Нужно было вывести из города людей, после чего разрушить пандусы и оставить Изначальных реветь среди созданных Абвениями стен, уповая на то, что Цитадель и города Молний и Скал останутся для них недоступными.
К счастью, Изначальные опасались приближаться к возведенным Ушедшими стенам ближе чем на две длины копья, а вот солнечного света твари, увы, не опасались, что было весьма странно для существ из подземелий. У монстров, как рассказывали гонцы, были огромные лиловые глаза, из которых катились медленные слезы. Человек, нечаянно поймав исполненный тысячелетней обиды взгляд, замирал, тварь его пожирала, после чего двигалась дальше. Некоторые, насытившись, затевали игры и драки, и это было хуже голода, потому что резвившиеся чудовища крушили и давили на своем пути всех и вся. Но хуже всего был охвативший Гальтары ужас."

Ада:  "Ты убил Эридани, и его кровь, кровь Ракана, разбудила Изначальных Тварей, которые вырвались наверх через храм в городе Ветра. Я загнала их назад, но было поздно. Погибли несколько тысяч человек, в том числе Лэнтиро Сольега. Люди связали твою казнь с появлением тварей и исчезновением анакса. Теперь для жителей Кэртианы ты не просто насильник, ты — убийца, из ненависти ко всему живому спустивший на беззащитный город чудовищ, которых твой брит, пожертвовав собой, загнал назад. Это не совсем правда, но и не совсем ложь..."

"— Я остался совсем один. — Эрнани не жаловался, просто говорил как есть, — я — анакс, но я не справлюсь. Эридани ничего мне не рассказал, он слишком спешил. Сила Раканов для нас потеряна, а без нее Кэртиану не удержать. Пока жив Лорио, пока никому не известно, что на троне — пустое место, калека, нас еще будут бояться, но потом, через десять, двадцать, тридцать лет?"

"...Эридани ничего не успел мне сказать.
— (Абвениарх:)Не успел? Скорее не захотел. Он считал, что пока наследник не обрел знание, он безопасен. Это тоже было ошибкой. Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника.

Ответы "Голоса" на вопросы Ринальди перед его посвящением в Стражи Заката:
"— Что случилось с Гальтарами?
— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?"

[Nicael]

Эрэа Malanka, кажется мы  с Вами говорим чуть-чуть про разные вещи.
Допустим (если исходить из первой цитаты) простой народ со времен анакса Тайрани был лишен  "удовольствия" созерцать и Закатных Тварей и - как следствие - проявления  Силы Раканов, и вера в вышеуказанное ослабела. Эридани решил убить сразу двух зайцев - и избавиться от старшего брата и устроить, пардон за цинизм, шоу для обывателей.
Так вот, я про то, что, по-видимому Эридани был уверен, что его план - его ноу-хау. Предки - дураки - до такой замечательной идеи - вызвать Зверя и скормить ему предварительно ложно обвиненного родственника не додумывались.  Потому что если столь замечательная идея была бы опробована ДО ЭТОГО в "служебной инструкции для анакса" либо было бы мелкими буковками "если что, можешь скормить Звери кого-нибудь вместо себя - сожрет и удовольствуется" либо огромными и красными на первой странице - "не пытайся подсунуть вместо себя кого другого - не прокатит, проверено таким-то таким-то, не веришь - посмотри в семейных хрониках даты смерти." И эту часть инструкции должны были бы оглашать всем потенциальным наследникам во избежании, хм, инцидентов.
Поэтому обвинять того анакса, при котором погиб Гальбрэ в жертвоприношении родичей вроде как-то не получается.
Или архивы семьи подчистили еще до Эридани? И уже к Эридани попала усеченная версия.
Или  - что такого важного было в Гальбрэ, что самоубийство анакса того стоило?
Или - если вызова Зверя не было, а было нечто подобное Надору - кого наказали? Спрос-то он вроде бы с очень небольшого числа членов конкретных семей. Кого наказали лишением Гальбрэ (убили вместе с Гальбрэ) и за что?

[Dama]

Так вот, я про то, что, по-видимому Эридани был уверен, что его план - его ноу-хау. Предки - дураки - до такой замечательной идеи - вызвать Зверя и скормить ему предварительно ложно обвиненного родственника не додумывались. 

Мне тоже так кажется. Возможно, Эридани решил, что если убийство Анэсти сошло ему с рук, то сойдёт и такая замена.

Или  - что такого важного было в Гальбрэ, что самоубийство анакса того стоило?
Или - если вызова Зверя не было, а было нечто подобное Надору - кого наказали? Спрос-то он вроде бы с очень небольшого числа членов конкретных семей. Кого наказали лишением Гальбрэ (убили вместе с Гальбрэ) и за что?

За что - в общем понятно. Была попытка отложиться от Анаксии, то есть нарушение присяги, которая, скорее всего, тоже имела форму клятвы на крови. Если "некий юноша, чьё имя предано забвению", был эорием, это могло сработать. А ещё была попытка введения нового культа, но, судя по бескровному утверждению эсператизма, Абсолют это преступлением не считал. Так что, возможно, в Гальбрэ обошлось и без Зверя.

[Nicael]

Если "некий юноша, чьё имя предано забвению", был эорием, это могло сработать.

Вот и я по то ж. Кого-то из списка 16+4+1  следует искать среди старых фамилий Фельпа? Среди потомков невинных и честных родственников того юноши или среди потомков самого юноши - кажется, женщинами тот не пренебрегал.

[Malanka]

Если кто-то давно и придумал способ СОЗДАТЬ Зверя и уцелеть самому, то такое знание передавалось бы тайно - с глазу на глаз - непосредственному наследнику и предавалось бы с боязнью, как бы наследник не использовал полученное против своего наследодателя. Жрец отмечает, что Эридани БОЯЛСЯ раньше времени наделять наследника тайными знаниями. А Эрнани, став анаксом-эспераристом, велел и все книги - поуничтожать на всякий случай, чтобы и следов-намёков на древние Силы не оставалось.
В случае с катастрофой Гальбрэ более похоже на кару за нарушение клятвы кровью; кара здесь - наказание для нарушителя, его страны и рода, как сказал Хайнрих, король Гаунау. А Зверь - защитник, так можно понимать (но не палач!)

[Inga]

Если кто-то давно и придумал способ СОЗДАТЬ Зверя и уцелеть самому, то такое знание передавалось бы тайно - с глазу на глаз - непосредственному наследнику и предавалось бы с боязнью, как бы наследник не использовал полученное против своего наследодателя. Жрец отмечает, что Эридани БОЯЛСЯ раньше времени наделять наследника тайными знаниями. А Эрнани, став анаксом-эспераристом, велел и все книги - поуничтожать на всякий случай, чтобы и следов-намёков на древние Силы не оставалось.
В случае с катастрофой Гальбрэ более похоже на кару за нарушение клятвы кровью; кара здесь - наказание для нарушителя, его страны и рода, как сказал Хайнрих, король Гаунау. А Зверь - защитник, так можно понимать (но не палач!)

А он сам знал?
И насколько жрец был в курсе намерений Эридани? И откуда? А если знал о его планах, почему молчал, не мешал? тоже не знал?
А что же тогда они вообще знали?

[number93]

Странно...
Повторюсь и тут, мне история в Гальбрэ представляется совершенно иначе...
По звучанию легенды мои симпатии принадлежат "возгордившемуся"...
Не верится в ставленника раттонов , отпустившего уверовавших в птице-рыбо...
Да и прафельпцы больно на крыс похожи...
И думаю, там был именно Зверь...
Нарушение клятвы Кровью рушит вотчину Повелителя или эория...
У нас нет ни малейших следов того, что там была чья-то... Маркером границы магии ЗЗ является возможность открытого проживания гоганов, в Агарисе они жить могут, а на Фельпском п-ве...
Или границы в которых действуют мориски...
Родиной эсператизма считается Гайифа...
Леворукий же представляется образом собирательным...
До Ринальди, полагаю, кто-то стал прообразом и Создателя и Леворукого, Кабиох, вероятно(левша синеглазый)...
А еще был в ПЭ прекрасный и ужасный повелитель солнечных демонов, он же Возгордившийся...
Причем, и с чтящими Синеокую кабитэльскими еретиками позднее абвенианство тож "расплевалось"...
Не ладно было в Золотой Анаксии, мне кажется, не впервые...
И Зверя, подозреваю, выпустили в Гальбрэ не на пользу Кэртиане... В ответ на попытку оздоровить ситуацию, вызванную уже подтухшим абвенианством...
Впрочем, из этого мог возникнуть и эсператизм но в Гайе и позже...
А протестное течение было "оседлано" раттонами...

PS. Кстати, предположение, что Гальбрэ погубило нарушение Кровной клятвы требует чтобы возгордавшийся Кровоносец
либо не знал как она работает ( что для того исторического периода маловероятно),
либо не знал, что он - Кровоносец ( а с чего ему тогда клясться Кровью... если это "удовольствие" только для эориев... ),
либо надеялся клятву превозмочь... с чего бы это...
PPS... Кстати, про отшельника Андия...
Мы допускаем, что Унд ворочался после исхода в Этерну...
Так что ж Осталенная так печальна...

[Dama]

И насколько жрец был в курсе намерений Эридани? И откуда? А если знал о его планах, почему молчал, не мешал? тоже не знал?
А что же тогда они вообще знали?

Сам жрец объясняет своё молчание тем, что Эридани был хорошим правителем, а Ринальди как политик никуда не годился: "Невиновность Ринальди для меня была очевидна уже в день испытания. Так же, как и вина Эридани... Ринальди был прекрасным человеком, но никаким анаксом! Я полагал, Эридани может спасти державу, в том числе и своей подлостью, а честность Ринальди погубит её наверняка". 

[number93]

И насколько жрец был в курсе намерений Эридани? И откуда? А если знал о его планах, почему молчал, не мешал? тоже не знал?
А что же тогда они вообще знали?

Сам жрец объясняет своё молчание тем, что Эридани был хорошим правителем, а Ринальди как политик никуда не годился: "Невиновность Ринальди для меня была очевидна уже в день испытания. Так же, как и вина Эридани... Ринальди был прекрасным человеком, но никаким анаксом! Я полагал, Эридани может спасти державу, в том числе и своей подлостью, а честность Ринальди погубит её наверняка". 

Абвениарх был и в курсе убийства старшего брата...
Шахматист... вроде Дорака...
Ой мстится мне, не случайно , что к семи абвениарховым "юношам" ворвался Чезаре, видимо, 8-м...
О вызове Зверя Абвениарху знать не положено, он в подвалы спускается 1 раз в присутствии анакса при избрании и может не выйти...

[Inga]

И насколько жрец был в курсе намерений Эридани? И откуда? А если знал о его планах, почему молчал, не мешал? тоже не знал?
А что же тогда они вообще знали?

Сам жрец объясняет своё молчание тем, что Эридани был хорошим правителем, а Ринальди как политик никуда не годился: "Невиновность Ринальди для меня была очевидна уже в день испытания. Так же, как и вина Эридани... Ринальди был прекрасным человеком, но никаким анаксом! Я полагал, Эридани может спасти державу, в том числе и своей подлостью, а честность Ринальди погубит её наверняка". 

Абвениарх был и в курсе убийства старшего брата...
Шахматист... вроде Дорака...
О вызове Зверя Абвениарху знать не положено, он в подвалы спускается 1 раз в присутствии анакса при избрании и может не выйти...

Иными словами пробы на нем ставить негде...
Он может не знать КАК вызывать зверя, но последствия знать должен.
 И мне кажется, что Абвениарх и жреца должны были хранить знания, для передачи их Анаксам и Повелителям в случае каких-либо непредвиденных обстоятельств. Например, как в случае с Рамиро Алва. Повелитель погиб, остался младенец, кто должен передать знания? И не с этим ли был связан запрет эориям быть жрецами? Чтобы не было соблазна знания использовать?

[number93]

Иными словами пробы на нем ставить негде...
Он может не знать КАК вызывать зверя, но последствия знать должен.

Cм ПЭ их с Эридани волновало другое, возможно, несколько по -разному...
Три пары мерещится мне...
Абвениарх - св Адриан...
Эрнани Последний - Рамиро, но тут и Франциск помог ( а Придд за Эридани)...
Эрнани, конечно столь бурных чувств не вызывает, но тож "в рай на чужих плечах"(особенно, если, в самом деле, не умер при передаче власти... )
Дорак - Рокэ (Альдо за Эридани и Эктора), только Алва - не Ринальди проклятиями не увлекаются...

И мне кажется, что Абвениарх и жреца должны были хранить знания, для передачи их Анаксам и Повелителям в случае каких-либо непредвиденных обстоятельств. Например, как в случае с Рамиро Алва. Повелитель погиб, остался младенец, кто должен передать знания? И не с этим ли был связан запрет эориям быть жрецами? Чтобы не было соблазна знания использовать?

Думаю, не с этим и знания разные, как источники магии...
У эориев и Раканов есть память Крови...
По алва-глюкам, похоже единая информационная база , замкнутая на Ракане...
Жрецы накачаны магией астэр( можно сравнить Гудрун с Робером и Руппи)...
Что , видимо, в абвенианстве не допускалось для эориев... Чезаре, вроде, первый(маркер - долгожительство), но тут могло и не быть нарушения, если он по правилам был разжалован, как наследник Дома, возможно, он уже был не Кровоносцем, а просто жрецом...
Хотя эсперы и писмена говорят о его исключительности среди магнусов и я думаю, что Кровоносцем он остался...