Персонажи, которых жаль - IV

[SS]

 Смерть непросто от рук разъярённой толпы, а от того, что отдали на растерзание толпе, и отдали те, кому служил. Можно даже сказать очень старательно служил. Какой босс так поступит?
  

Читала ваши рассуждения и мысленно соглашалась.... А потом в памяти всплыла ситуация с Сильвестром и Авниром (так его звали, кажется?). Аналогия, конечно не полная... Но, получается, есть такие боссы...

[Эстравен]

 Смерть непросто от рук разъярённой толпы, а от того, что отдали на растерзание толпе, и отдали те, кому служил. Можно даже сказать очень старательно служил. Какой босс так поступит?
  

Читала ваши рассуждения и мысленно соглашалась.... А потом в памяти всплыла ситуация с Сильвестром и Авниром (так его звали, кажется?). Аналогия, конечно не полная... Но, получается, есть такие боссы...

   Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады - это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили чёрные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воозвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Любопытно, Авнир понимает, что подбивает убивать и грабить, или и впрямь считает, что сеет Свет в заблудших душах? Похоже на то. Когда всё кончится, епископ получит в подарок "Книгу Ожиданий", почитав которую на сон грядущий не проснётся. Короля Висельников тоже придётся сменить, ну да была бы грязь, а свинья придёт...  ОВДВ стр. 210

  Да, такие боссы есть. Особенно среди политиков.   Но всё-таки Сильвестр был умнее и милосерднее Альдо.   

[taiverin]

Я так понимаю, что "выгода" м.б. не только материальной в смысле "денег". Дик желал удовлетворения собственного тщеславия, желал "славы" и любви

Не уверена. Когда он видит Альдо первым делом думает, что - во! настоящий король! а не - во! теперь мне будет много славы! разумеется, о славе и прочем он тоже думает, но кто не думает. Да и будь он корыстен, то быстро понял, что при Альдо много не получишь - ни славы, ничего.

[Panurg]

Да и будь он корыстен, то быстро понял, что при Альдо много не получишь - ни славы, ничего.

Тем не менее - отказываться ни от чего не стал )

[taiverin]

Тем не менее - отказываться ни от чего не стал )

Я вот никак понять не могу: а должен был?

[Panurg]

Тем не менее - отказываться ни от чего не стал )

Я вот никак понять не могу: а должен был?

Почему должен ? Только уж тогда в наивные бескорыстные мальчики записывать его не стоит .

[Лукач]

Мда... Где, укажите нам, Отечества отцы... с людьми так не поступают - а вот Альдо поступил... а раз Альдо поступил, стало быть, поступают...
Не знаю, как кому, а вот мне Альдо - не указ...

  И очень хорошо!  Я же не предлагаю признать данные действия нормой и и взять за образец того, как надо. Если бы Айнсмеллер попал в руки талигойского правосудия или, хотя бы, к Лионелю Савиньяку, его бы несомненно казнили, и по делом, но не так.
  А вот в условиях правления Альдо, такой оборот событий весьма возможен и потому нормален. Но для Альдо и ему подобных.

А поподробнее можно - что имеется в виду? Если то, что по личным качествам самовлюбленный павлин был обречен на преступную глупость - это одно. с этим можно спорить, это можно обсуждать и сделать определенные выводы. Если же имеется в виду, что Алва все время мечтал о том, чтобы к чему-то придраться и убить Феншо - тогда этоот тезис следует обосновать, причем достаточно серьезно... Чтобы он не остался премногоглаголанием...

  Можно и подробнее.
  Не знаю, мечтал ли Алва убить Феншо, лично для меня это сомнительно. Но если верить Катарине, хотя можно этого и не делать, Феншо был убит потому, что спросил Алву о подлинном характере его отношений с королевой. А если присовокупить к этому несогласие с решением Алвы фок Варзова и Эмиля Савиньяка, то можно предположить, что участь Оскара могла быть и иной. Эти двое были уверены, что за содеяное Феншо достоин разжалования, но не смерти. Правда адуаны поддержали Проэмперадора. Но что возьмёшь с грубых мужланов. 
  Итожу. Лично мне не удалось дать определённый ответ на вопрос: "Только ли самонадеянность и, похоже неисправимая, некомпетентность Оскара стали причиной вынесения ему смертного приговора?"   

[taiverin]

Почему должен ? Только уж тогда в наивные бескорыстные мальчики записывать его не стоит.

Я вижу в его поступках бескорыстие, не полное самоотречение во имя идеи, там, или что-то такое, конечно, но бескорыстие - да, ну и наивности хватает - при бОльшей продуманности все было бы совсем иначе. Проблема в том, что в его ситуации ни бескорыстие, ни наивность ему в плюс не идут.

[Ингрид]

Почему должен ? Только уж тогда в наивные бескорыстные мальчики записывать его не стоит.

Я вижу в его поступках бескорыстие, не полное самоотречение во имя идеи, там, или что-то такое, конечно, но бескорыстие - да, ну и наивности хватает - при бОльшей продуманности все было бы совсем иначе. Проблема в том, что в его ситуации ни бескорыстие, ни наивность ему в плюс не идут.

А я вижу в порыве к Альдо неосознанное желание найти себе господина, который снимет с него чувство вины за предательство Рокэ. Оттого еще такое обожание, ибо найденный долг перед сюзереном важнее долга перед эром.

[taiverin]

А я вижу в порыве к Альдо неосознанное желание найти себе господина, который снимет с него чувство вины за предательство Рокэ. Оттого еще такое обожание, ибо найденный долг перед сюзереном важнее долга перед эром.

И это тоже, но я бы не стала называть этот порыв "корыстью" - слово все-таки совсем не это означает.

[Лукач]

Ну, уровни все же немного разные. Альдо, как бы о нем ни думали, все же не примитивный садист и палач. 

  Верно. Он умнее, энергичнее, амбициознее. Можно приподнять его, а можно приспустить на несколько уровней, в зависимости от личных предпочтений. Это принципиально?

Эээ... а то, что Альдо взял на службу Валентина, Робера и Карваля тоже говорит, что они такие одинаковые?

  Эээ... а что, среди подчинённых Валентина, Робера и Карваля есть подобные Айнсмеллеру? Перечисленные Вами лица решали стоящие перед ними задачи методами, отличными от тех, что использовал Айнсмеллер. А Альдо поручил поддерживать порядок в столице примитивному палачу и садисту. Или он не знал с кем имеет дело, или его устраивал такой вот комендант. Я думаю, что второе.

И то, что отцы Фельпа взяли на службу Алву?

  Алва примитивный палач и садист?! У меня просто нет слов. Точнее есть, но они все нецензурные. 

Насчет первого удобного не уверен.

  Пусть не первый, пусть будет... шестнадцатый. 

Но вот тут недавно обсуждалось, что Алва с Лионелем при определенных обстоятельствах тоже готовы были бы пожертвовать друг другом. Дело в обстоятельствах.   

  Дело прежде всего в людях. Они определяют мотивы, по которым готовы пожертвовать кем-то, а от этого зависят и обстоятельства. Вот по какой причине Альдо отдал Айнсмеллера на растерзание? Почему именно в этот день? И чего он добился этим убийством?
  А теперь ещё один вопрос. А ради чего Лионель был готов пожертвовать Алвой, а тот Савиньяком?

Вы противоречите самому себе. Только что Вы утверждали, что смерть Айнсмеллера закономерна.

  Кажется назревает спор в области терминологии. 
  Закономерность, это то, что неизбежно в любом случае или то, что обязательно случится при выполнении определённых условий?

Я могу представить Алву, отдающего подобный приказ. Правда, в совсем иных обстоятельствах.

  Ну, если очень постараться. 

Я не совсем Вас понял. Выгода далеко не всегда меряется деньгами.

  И снова к вопросу о терминологии... 
  А может тогда это уже и не выгода? Может стоит это назвать иначе? Патриотизм, например.

[C@esar]

Алва примитивный палач и садист?

Ну если хорошенько порыться по первым книгам, то можно наверно и на Алву накопать доказухи по особо тяжким...

[Лукач]

Читала ваши рассуждения и мысленно соглашалась.... А потом в памяти всплыла ситуация с Сильвестром и Авниром (так его звали, кажется?). Аналогия, конечно не полная... Но, получается, есть такие боссы...

  Конечно есть, как же без них. А им, в свою очередь, без того, что бы не жертвовать кем-нибудь.
  Но тогда встают другие вопросы. Ради чего? Как именно? Кем конкретно? И что потом?
 

[Лукач]

Алва примитивный палач и садист?

Ну если хорошенько порыться по первым книгам, то можно наверно и на Алву накопать доказухи по особо тяжким...

  А почему только по первым? Или мы об Альдо ещё не всё знаем? В СВС на ждёт сюрприз?! Это спойлер! 

[nbt]

Итожу. Лично мне не удалось дать определённый ответ на вопрос: "Только ли самонадеянность и, похоже неисправимая, некомпетентность Оскара стали причиной вынесения ему смертного приговора?"   

Ох, эр Лукач, как я с вами согласна! Еще при самом первом прочтении этого эпизода у меня создалось впечатление, что Алве зачем-то было нужно именно убить Феншо. Другое дело, что суть этого происшествия нам пока не ясна, но это не просто любовь-морковь-ревность и т.д.
С другой стороны, Катарина там таки приложила свою лисью лапку.
Штанцлер - Катарине: "Ты забыла, что говоришь не с Феншо и не с Окделлом."
"...ты можешь выманить мое письмо у Окделла и бросить влюбленного щенка волкам, как Васспарда, Феншо, Колиньяра...
отсюда напрашивается вывод, что все эти смерти - результат интриг коалиции Катарина-Штанцлер.