Мы их убить готовы!

[Konstantin]

  Ну, может потому, что сказала Адино- это не люди, а "сосульки", их жестокость просто иррациональна. Робб не очень умен, не спорю, но подобных зверств не совершал, Серсея...ну, не хочется желать мучительной смерти женщине, она хоть детей своих защищала. А Станнис не любит никого, кроме себя. Не могу ему простить мейстера Крессена, заменившего ему отца...

[Адино]

Hedgehik, вы хотите сказать что Станнис привязан к Давосу? Что-то сильно сомневаюсь. Вернее - просто не вижу этого.

И вопрос не в том, кто и как чувства проявляет. У Робба, Дени, даже железного Тайвина чувства есть, а у Станниса - их просто нет!

[Filin]

- Я не напрашивался на эту корону, - снова скрипнул зубами Станнис. - Она тяжела и холодит лоб. Но пока я король, я облечен долгом, и если я должен принести в жертву пламени одного ребенка, чтобы спасти от тьмы тысячи тысяч... Жертвы не бывает легкой, Давос, - иначе это не жертва.

Пытаюсь завоевать трон, чтобы спасти королевство, тогда как мне нужно спасать королевство, чтобы завоевать трон

По-моему, это наглядно характеризует Станниса.
В дни мятежа Роберта  юный Станнис держал оборону в Штормовом Пределе, потом от имени брата сидел на Драконьем Камне( пустынный кусок камня и песка). Он должен был стать лордом Штормового Предела, который так долго защищал, но отправился возрождать королевский флот. И разгромил Железный Флот во главе с самим Виктарионом, что позволило высадиться на Пайке и подавить мятеж. Позже он с Арреном правил королевстом, пока Роберт кутил. Вот только все время лавры доставались другим, а ему следующее неблагодарное задание.
Имхо из всех королей он лучший и заслуживает королевства. Только один Станнис заботится о судьбах людей Вестероса, остальные преследует свои эгоистичные  цели. Для меня Станнис олицетворяет правду, честность и справедливость - а они и не должны (точнее обязаны не ) испытывать благодарности, любви и прочих 'истинных' чувств.

Кстати, какому верному человеку он отрубил голову? Крейссен между прочим отравился сам, проиграв поединок Красной Женщине.

[Rand Stark]

Согласен с мнением, что Станнис несомненно более король чем все остальные претенденты, но его понимание долга это возведение последнего в абсолют. он думает. что все его обидели. что мир несправедлив к нему, и это все более и более его ожесточает, мне не нравиться его идеология (во многом идеология Меллисандры) достижение цели оправдывает все жертвы которые возникли в результате ее достижения.

Станнис уперт, упрям и не умеет быть гибким и в этом похож на Элайду из КВ, полагая, что его мнение может изменить мир. Безусловно на начало БК, он самым реальным королем и по праву (сомнительному) и по способностям...далее на мой взгляд он ожесточился и стал невменяемым этакий Дж.Буш времен Ирака, кто не со мной тот против меня..))

как человек Станнис мне абсолютно не нравиться. как правитель в отсутсвии Дени...вполне средний....только примет ли его Семь королевств..тот еще вопросец....

[Filin]

он думает. что все его обидели. что мир несправедлив к нему, и это все более и более его ожесточает, мне не нравиться его идеология (во многом идеология Меллисандры) достижение цели оправдывает все жертвы которые возникли в результате ее достижения.

Но ведь мир действительно несправдлив. Думаю,  Станнис не считает, что цель опрадывает средства. Станнис отнюдь не идет напролом к цели наплевав на все и вся(Ведь жертвы не бывает легкой).

как человек Станнис мне абсолютно не нравиться. как правитель в отсутсвии Дени...вполне средний....только примет ли его Семь королевств..тот еще вопросец....

Дени может править только опираясь на силу, подавляя всех мало-мальски могущестенных лордов. Она будущий тиран, реинкарнация Эйегона-Завоевателя. В противовес Дейенерис Станнис будет править с помощью Закона.  Его судьба решается теперь на Севере: если северяне и одичалые признают его, шансы резко возрастают. Приход к власти Станниса будет настоящим избавлением для северян и остальных вестероссцев, которые пока изнемогают от беспредела гранд-лордов.

[Konstantin]

  Верному человеку ? А разве Давоса он не обезглавил ? Я и не хотел подвергать сомнению способности и отвагу Станниса, но дело не в этом. Не идет напролом ? А как же смерть Ренли ? И решение принести в жертву невинного ребенка? И как он будет править Вестеросом ? ИМХО, ни смеха, ни улыбок, все будут жить точно по расписанию . И ограничит ли самовластие лордов ? ...Все у енго плохие- Роберт, Эддард, Ренли- все его обижали, никто не уважал- а не в нем ли самом причина? ...

[Rand Stark]

Но ведь мир действительно несправдлив. Думаю,  Станнис не считает, что цель опрадывает средства. Станнис отнюдь не идет напролом к цели наплевав на все и вся(Ведь жертвы не бывает легкой).

Ну хорошо признаем, что Станнис осознает весь трагизм ситуации. но это не мешает ему делать выбор в пользу цели, наоборот подчеркивает в его глазах ее значимость, а цель проста - власть, возможно, что бы изменить жизнь к лучшему, возможно, что бы восстановить справедливость, возможно реализовать свой протестный потенциал, утолить свои комплексы. не в этом суть, каждое явление в жизни имеет массу граней. от плохого до очень плохого, Станнис (Меллисандра) понимает, что достижение конечной цели смоет все,.... грехи. жертвы...  победителей ведь не судят. И в этом он поступает как истинный политик......мое мнение Станисс перешел черту за которой он был разумным  жестким правителем соответствующим своему времени, и стал просто фанатиком. форма явно пожрало содержание...власть стала не интсрументом а самой целью, и это меня очень расстраивает!!

Дени может править только опираясь на силу, подавляя всех мало-мальски могущестенных лордов. Она будущий тиран, реинкарнация Эйегона-Завоевателя. В противовес Дейенерис Станнис будет править с помощью Закона. 

Согласен с Вамичастично, аналогия хороша Дени это Вильгельм Завоеватель, тогда как Станнис это Филипп Красивый в трактовке Дрюона.  Повторюсь прежний Станнис безусловно это подарок для раздробленного феодального мира, наверное только он может установить диктатуру закона. защитить простых людей от произвола Великих и не очень домов. НО мы говорим прежний Станнис...сейчас же под влиянием меллисандры этот человек...способен согнуть всех ради служения вселенскому злу (Рглору)...

[Filin]

А разве Давоса он не обезглавил ?

Стоп-стоп-стоп!
Спойлеры пошли да? Давос  - десница короля Станниса, его друг и ближайший подвижник! Константин вы как обладающий спойлерной инфой загляните сюда и отвтетьте: СПОЙЛЕРЫ

Где-вы прочитали о казни Станнисом Луковго Рыцаря? Он же его послал в Гавань, позже прошел слух об убийстве лордом Мандерли Десницы Короля. Думаю Мандерли скоро крышка и поделом.

Так что снимите обвинение или подвтердите.

ИМХО, ни смеха, ни улыбок, все будут жить точно по расписанию . И ограничит ли самовластие лордов ? ...Все у енго плохие- Роберт, Эддард, Ренли- все его обижали, никто не уважал- а не в нем ли самом причина? ...

Ну Станнис не бог, чтобы запретить людям смеяться и заставить жить по расписанию Когда пойдет мирная жизнь, радости и веселья будет поболее, чем сейчас при добром и веселом короле Томмене. Роберт - был плохим королем, Ренли - был мятежником, Эддард был плохим Десницей - на месте любого из них Станнис сделал бы больше. Так что тут он прав.

И в этом он поступает как истинный политик......мое мнение Станисс перешел черту за которой он был разумным  жестким правителем соответствующим своему времени, и стал просто фанатиком.

"Пытаюсь завоевать трон, чтобы спасти королевство, тогда как мне нужно спасать королевство, чтобы завоевать трон" - Эти его слова заставляют меня думать иначе. Он не рвется к власти ради власти, он (по вашему пока) осознает цели и методы.
А Мелиссандра - разве она такое уж вселенское зло? Ведь она воююет против Иных однозначно противных всему живому.

[Rand Stark]

Важны не слова Важны поступки, в мире Вестероса, это особенно актуально!!! Хорошая власть это всегда способность идти на компромиссы, лавировать между различными лобби. быть выше это и в тоже время быть частью этого. в БК Станис свои интересы поставил впереди интересов государства. когда отказался пойти на компромисс с Ренли и сосредоточиться на Ланнистерах. это был его первый шаг на пути изменения себя, переоценки своих ценностей и он даже этого не понял. Фигура трагичная и в тоже время раздражающе твердолобая!!!

Меллисандра в сравнении с Иными конечно это меньшее зло для Семи Королевств)) но, что конкретного кроме убийств сделал Рглор. чтобы остановить Иных.....?

[Hedgehik]

ИМХО, ни смеха, ни улыбок, все будут жить точно по расписанию .

Почему такие выводы? По-моему Станнис ничьей свободы не ограничивал, для него главное: верность королю (то есть ему), а из хоть сколько-нибудь похожих законопроектов могу вспомнить только страстное желание Станниса запретить проституцию, так она вроде у нас и запрещена, а ничего живём, радуемся, улыбаемся 

А разве Давоса он не обезглавил ?

Э-э... а, позвольте поинтересоваться, откуда такая информация, судя по тем спойлерам, которые я читал в ПВ такого не предвидится.

[Rand Stark]

Станис  просто распрастроняет флиюды безграничного ПОРЯДКА ........но это порядок диктатора...смех, слезы и прочие человеческие слабости Станис отринул когда умер Ренли....безусловно это будет Сталин Вестероса...если будет конечно...

[Jenious]

Ну! Именно... "Рглор ведь с нашим знаменем цвета одного!" 

[Hedgehik]

Станис  просто распрастроняет флиюды безграничного ПОРЯДКА ........но это порядок диктатора...смех, слезы и прочие человеческие слабости Станис отринул когда умер Ренли....безусловно это будет Сталин Вестероса...если будет конечно...

Ну диктатором Станнис ещё может стать, хотя, ИМХО, скорее абсолютным монархом, а не "первым среди равных" как до этого, но вот сравнение со Сталином, ИМХО, совершенно некоректно: мягко говоря непохожие люди.

Hedgehik, вы хотите сказать что Станнис привязан к Давосу? Что-то сильно сомневаюсь. Вернее - просто не вижу этого.

Советы его слушает (несмотря на то, что они чаще всего высказываются прямо в лоб, и почти всегда неприятны королю), Десницей сделал, многие поступки за которые других бы казнил не задумываясь (покушение на Мелисандру, похищение Эдрика Шторма) прощает - что это если не привязанность?

И вопрос не в том, кто и как чувства проявляет. У Робба, Дени, даже железного Тайвина чувства есть, а у Станниса - их просто нет!

Навскидку: рассуждения о несправедливости Роберта отдавшего Штормовой предел Ренли - тщеславие налицо. Мысли о смерти Ренли - Станнис близок к истерике. Эдрик Шторм и все споры с ним связанные - без комментариев, чувства видны невооружённым глазом.

[Адино]

 Угу. Станнис отказался от веры своих предков, и не просто отказался, а демонстративно крушил идолы на глазах у подданных. Далее он с леди М. выкосит септ и септонов, вырубит Богорощи, выкорчует с десяток других "ересей"... Заодно порубит разные конечности всем "нехорошим людям", или хорошим, но немного несознательным. Поубивает всех, кто не следует Чести и Долгу (в понимании Станниса). Плюс ко всем вышеперечисленным категориям репрессиям подвергнуться просто все те, на кого укажет Мелиссандра. ЭТО порядок? А я уверена, что так и будет, если Станнису удасться остаться у власти.

Вообще, хорошим королем - Севера - был Робб. Харизматичный, не слишком упрямый - позволял "помогать" себе умным людям вроде Черной Рыбы... Лорды шли за ним добровольно, а не по принуждению. И объединить Вестерос сможет только король, близкий к Роббу, король по праву, которого примет народ, а не король по силе. Только вот я что-то такой фигуры не вижу... в принципе.

[Jenious]

Тут я немного поспорю Вестеросу нужен король, которому все лорды вынуждены будут подчиниться, король именно по силе и могуществу, ибо всякий иной король сохранить в готовом виде (как Роберт) раздробленность Вестероса и ситуацию законсервированной гражданской войны. Интересы государства, представляющего феодалов в целом и "большие деньги" в целом - требуют Ивана Третьего, Людовика XI, Короля-Солнце. В условиях Вестероса монарх, который правит по конвенции крупных "магнатов" - вроде Ланнистеров - становится уже анахронизмом.

Если, однако, брать историческую аналогию, то я всё же держусь за 1525 год, но с поправкой на то, что тамошний эквивалент законного, но почти безвластного правителя - Станнис - выступит всё же на стороне Беррика и К., а не против них - ведь именно они позволят Станнису сокрушить одного крупного феодала за другим - а именно это Вестеросу и нужно, ведь случись иначе - и Семь Королевств постигнет судьба Германии 1525 года, где проиграли все, кроме князей...