Тёмная сторона весов - IV

[Draccy]

сорока

Поэтому мне очень интересно, кого бы выбрал он, какие бы объяснения дал, и как бы на его фоне выглядел Ричард. 

Ох.. Я думаю, объяснения были бы первоклассными, никто бы и не подкопался. Вы что, он даже Абсолют сделал! 

[Draccy]

Для меня - такая кара очень равно искуплению.

Не, для меня есть разница между плохим настроением и иногда дурными снами и острым раскаянием с осознанием невозможности вернуть.

Вот не сказала бы, что Ричард не осознает невозможность вернуть.
И там не просто плохое настроение и дурные сны...

[Серега]

Господи, как предсказуемо. Только что Draccy пыталась подколоть с этой стороны, теперь вы. Делаете вид, что в упор не понимаете? Хорошо, могу и попроще: некрасиво критиковать других, когда сам поступаешь аналогичным образом. Критикующие же Катершванцев делают именно то, за что сами ругают братцев. Выглядит это странно.

Обращение к высшим силам - это чит.
     Предсказуемо, да, потому как логично. Формулирую:
Лаик - впечатление о братьях однозначное: отличные, не испорченные цивилизацией (в хорошем смысле) парни. Гулять - так гулять, дружить - так дружить, стрелять - так стрелять.
А теперь выясняется, что едва успев сделать широкий жест, братья тут же об этом пожалели и все искали случая об этом рассказать -  и кто они после этого? Собственно за это народ на них и ополчился...

Можно и поспорить, только вначале имеет смысл определить, что в данном случае подпадает под одно и под другое.

   Ок. Назовите мне источник данных о том что Дик все получал на халяву и привык к этому ?
 

[jehana]

Ок. Назовите мне источник данных о том что Дик все получал на халяву и привык к этому ?
 

СПОЙЛЕРЫ

В.В. Камша. Отблески Этерны. Книга 1-5

[Лукач]

Эр Лукач, похоже мы говорим об одном, только разными словами  .

  Похоже, но не совсем. 

Но думаю, что веди себя Катарина с ним по другому, никакие Штанцлеры не убедили бы его взять кольцо.

  А я как раз уверен, что Штанцлер был способен убедить Ричарда в чём угодно. Да, при помощи имени Катарины, но без её участия.

Вот  Вы сами пишите, что даже после свидания с Катари в саду, он все равно не хочет соглашаться. И эр Август вынужден его уговаривать.

  Правильно, ибо встреча, если она состоялась по инициативе Штанцлера, не дала ожидаемого эффекта. Да после таких подробностей, Ричард, по идее, должен был рваться убить Алву. А он не хочет, не только рваться, но  даже просто убивать.

Ну пусть не записка, пусть просто доброжелательные или хотя бы нейтральные слова, и, уверена, Дик отказался бы.

  А что было бы с Катариной после того, как Штанцлер понял, что она не хочет играть на его стороне? А что стало бы с её детьми?
  Каждый решал свои проблемы, нередко за счёт других, но как иначе?

О Валентине, да, Вы правы, неизвестно почти ничего. Но в кадр ни разу не попала ситуация, когда ему пришлось бы выбирать кому из близких людей жить, а кому умереть. Поэтому мне очень интересно, кого бы выбрал он, какие бы объяснения дал, и как бы на его фоне выглядел Ричард.

  А Валентин выбирал. Отец в своё время готовил покушение на Алву, а брат просил отплатить Рокэ за то добро, которое тот для него сделал.
  Голосование против обвинения на суде, подготовка нападения на конвой, само нападение, потом выход из города. Всё это могло закончиться плохо. Как для самого Валентина, так и для его людей. Пусть это не кровные родственники, но это его люди и он, несёт за них ответственность, раз уж повёл их.
  Так что, как я думаю, Валентин тоже выбирал.

[Серега]

Ок. Назовите мне источник данных о том что Дик все получал на халяву и привык к этому ?
 

СПОЙЛЕРЫ

В.В. Камша. Отблески Этерны. Книга 1-5

Посмеялся, спасибо. Видимо горные братцы читали ее вместе с вами 

[taiverin]

Плохими снами и плохим настроением там все не исчерпывалось... но мне не очень хочется на эту тему спорить... а) офф-топ б) бесполезный для обеих сторон офф-топ...

[Gatty]

 Обращение к высшим силам - это чит.
     Предсказуемо, да, потому как логично. Формулирую:
Лаик - впечатление о братьях однозначное: отличные, не испорченные цивилизацией (в хорошем смысле) парни. Гулять - так гулять, дружить - так дружить, стрелять - так стрелять.
А теперь выясняется, что едва успев сделать широкий жест, братья тут же об этом пожалели и все искали случая об этом рассказать -  и кто они после этого? Собственно за это народ на них и ополчился...

А теперь  доказательства  выделенных  мной в тексте (дабы  не было сомнений, о чем спрашиваю)  тезисов в студию. Про  "тут же", "едва", "все искали".  А так же расшифровку понятий "этого" и за "это". А  то впору  воспользоваться вашей методологией и прийти к выводу, что "едва успев"  прийти на  форум вы "все  искали случая"  на ровном месте при помощи передергиваний и подмен понятий спровоцировать флейм. А придя к такому выводу, логично прийти и  к  следующему: к  тому, что троллей как в мире Этерны (а теперь уже и Арции) так и на данном ресурсе не предусмотрено. .
Так что настоятельно предлагается (и это уже модераториал) ОТВЕЧАТЬ за свои слова, даже находясь в полемическом запале.

[Лукач]

Посмеялся, спасибо. Видимо горные братцы читали ее вместе с вами 

  Возможно, у братьев были свои источники информации. Например, Валентин Придд, Реми Варден, те кто ушёл из Олларии с Анселом.

[taiverin]

А теперь выясняется, что едва успев  сделать широкий жест, братья тут же об этом пожалели  и все искали случая  об этом рассказать -  и кто они после этого?

Нет...вряд ли так уж сразу же, вряд ли так уж хотели поделиться открытием и т.д., но все равно из-за этого эпизода в ШС мне они как-то резко разонравились. Потому что - несмотря на то, что, возможно, у Йоганна была причина... прозвучало все это некрасиво очень... на моем этическом (а не логическом) уровне.

[сорока]

  Каждый решал свои проблемы, нередко за счёт других, но как иначе?

Нуууу...... Тогда можно оправдать что угодно и кого угодно.

А Валентин выбирал. Отец в своё время готовил покушение на Алву, а брат просил отплатить Рокэ за то добро, которое тот для него сделал.
  Голосование против обвинения на суде, подготовка нападения на конвой, само нападение, потом выход из города. Всё это могло закончиться плохо. Как для самого Валентина, так и для его людей. Пусть это не кровные родственники, но это его люди и он, несёт за них ответственность, раз уж повёл их.
  Так что, как я думаю, Валентин тоже выбирал.

Я, все-таки, немного о другом выборе. Именно между близкими людьми. Да, Валентин рисковал, запланировав эту операцию. И собой, и людьми. Но это - военная, по большому счету,  операция по освобождению Алвы. Здесь, с нравственной точки зрения все ясно, "свой" - "чужой".
У Дика же "свои" оба: и Катарина, и Рокэ.
Все-таки, при всем уважении к Валентину, Дику, мне кажется, сложнее. В данном конкретном случае.

[Мистле]

Первое "предательство"он готов был искупить на месте. Выпив яд. Второе - которое на суде - вам обрушения Надора и гибели всей семьи (и какое-то кошмарно долгое сидение дома в депрессии) - мало? нужно еще?

Зачепись "искупление". Погибли ни в чем не повинные люди, а Повелитель Скал жив-живехенек, да еще и утешился словами Альдо о том, что тут не о чем жалеть:(

По поводу Катершванцев. Если честно, меня удивляют рассуждения о том, что Дик им ни фига не враг. Ну как это - не враг, если он на стороне Альдо? От того, что человек воюет на другом участке фронта, но на стороне вашего противника, он что, перестает быть врагом?
А близнецы, ИМХО, действительно ищут "точку невозвращения" Ведь им  был симпатичен сокорытник, они пытались ему помочь - а тот в итоге оказался предателем и вообще редкостной пакостью. Неприятно же:(
Откуда им может быть известно о поступках Окделла?
1. Переход на сторону та-Ракана - не секрет. А присягу он давал Талигу. Т.е. факт нарушения присяги - в наличии. О происходящем в Олларии к тому времени уже известно. И Альдо на второго Франциска, который думает о благе страны и которому стоит присягать, чтобы и дальше этой стране служить, никак не тянет:(
2. Предположение - о жизни Окделла в столице (до попытки отравления) им вполне могло быть известно от других однокорытников. То, что Дикон так и не собрался написать Катершванцам, вовсе не означает, что остальные выпускники не поддерживали связь.

[taiverin]

Мистле
А что, по-твоему, можно было бы назвать искуплением? Я в самом деле не понимаю... какой размах мучений нужен?

[jehana]

Мистле
А что, по-твоему, можно было бы назвать искуплением? Я в самом деле не понимаю... какой размах мучений нужен?

Хотя бы попытаться помочь кому-нибудь или подумать о ком-нибудь кроме как о себеСПОЙЛЕРЫ

Надор разрушен, людьми занимается кто угодно, только не Дик, ему просто нет дела до тех кто ниже его. К тому же при всех обидах убийство регента и покушение на жизнь наследника престола как-то мало тянет на искупление своих грехов перед Талигом.
А мучения - Робер тоже душевно терзается, Алва стал на выходца похож, но они занимаются делом, несмотря на то, что устали , не могут, не позволяет совесть и т.д.

[Мистле]

taiverin

В моем понимании искупление - не то же самое, что наказание (хотя гибель семьи и наказанием-то в данном случае не  назовешь). Искупить - значит осознать свою вину и попытаться исправить то, что еще возможно. Робер понимает свою долю вины и делает, что может: спасает порядок в столице, обеспечивает армию и борется с мародерством, готовится спасти Алву. Дик не понимает ничего Он просто не хочет видеть, что город грабят, что Та-Ракан не принес людям ничего хорошего. Полностью эта его особенность проявляется после убийства Катари: именно его мысли после порвали в клочья остатки моего сочувствия и жалости к нему.
СПОЙЛЕРЫ

Когда-то мне очень хорошо объяснил это знакомый священник: можно до полного опупения биться головой об пол и поститься, на тебя могут сыпаться все возможные шишки "от Абсолюта", но если ты не понял, что был не прав, не раскаялся и не изменил своего поведения (последнее особенно важно), то никакая исповедь, никакое "убиение плоти" не поможет и ничего не будет значить.