 Автор
|
Тема: Тёмная сторона весов - II (прочитано 28680 раз)
|
|
taiverin
|
Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Повелителю Дум думать вообще вредно, о да... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кладовка! Вы называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной, кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Повелителю Дум думать вообще вредно, о да... Ему как раз было полезно... но не растут уши выше лба... не растут... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
В смысле, Алва - инструмент спасения Ричарда?  Да о нашем Повелителе Дум никто так в жизни не заботился, как Алва! Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Мда... возможно, Алва был неправ, не уделяя ему внимания...  А Штанцлер о нем заботился? С такой заботой проще сразу убиться о стенку... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В смысле, Алва - инструмент спасения Ричарда? Да о нашем Повелителе Дум никто так в жизни не заботился, как Алва! Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Мда... возможно, Алва был неправ, не уделяя ему внимания... А Штанцлер о нем заботился? С такой заботой проще сразу убиться о стенку... С точки зрения славящегося на весь ЗФ аналитическими талантами Окделла - заботился... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Malanka
|
Имею немного времени - поучаствовать и всунуть свои 3 гроша. Мой пунктик - рассматривать Окделлов в первую очередь как Людей Чести, т.е. замшелых в своей аристократической напыщенности, кастовости, клановости, не желающих меняться вместе с меняющимся миром. "Карлионы славятся своей иссушающей добродетелью" - это характеристика от Алвы. Т.е. там этакий Домострой кэртианского розлива, полное послушание и следование традициям. И не принимается в рассчёт, что от традиций осталась только внешняя пустая оболочка. Аристократы на самом деле, по моральному кодексу так сказать, - это должны быть "лучшие люди", призванные "наверх" заботиться об остальных, опекать их, защищать. А со временем у некоторых это трансформировалось в спесь: "мы - лучшие, одни мы правильно понимаем, все кругом нам должны"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Имею немного времени - поучаствовать и всунуть свои 3 гроша. Мой пунктик - рассматривать Окделлов в первую очередь как Людей Чести, т.е. замшелых в своей аристократической напыщенности, кастовости, клановости, не желающих меняться вместе с меняющимся миром. "Карлионы славятся своей иссушающей добродетелью" - это характеристика от Алвы. Т.е. там этакий Домострой кэртианского розлива, полное послушание и следование традициям. И не принимается в рассчёт, что от традиций осталась только внешняя пустая оболочка. Аристократы на самом деле, по моральному кодексу так сказать, - это должны быть "лучшие люди", призванные "наверх" заботиться об остальных, опекать их, защищать. А со временем у некоторых это трансформировалось в спесь: "мы - лучшие, одни мы правильно понимаем, все кругом нам должны"
Можно поинтересоваться, как вышесказанное относится к той же Мирабелле Окделл? Это какое-такое полное послушание? Она не слушала ни собственных родителей, ни "кузена". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
В смысле, Алва - инструмент спасения Ричарда? Да о нашем Повелителе Дум никто так в жизни не заботился, как Алва! Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Мда... возможно, Алва был неправ, не уделяя ему внимания... А Штанцлер о нем заботился? С такой заботой проще сразу убиться о стенку... С точки зрения славящегося на весь ЗФ аналитическими талантами Окделла - заботился... Ну да. Говорил ему "мой мальчик". Сомнительно, что он когда-нибудь слышал это от Мирабеллы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В смысле, Алва - инструмент спасения Ричарда? Да о нашем Повелителе Дум никто так в жизни не заботился, как Алва! Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Мда... возможно, Алва был неправ, не уделяя ему внимания... А Штанцлер о нем заботился? С такой заботой проще сразу убиться о стенку... С точки зрения славящегося на весь ЗФ аналитическими талантами Окделла - заботился... Ну да. Говорил ему "мой мальчик". Сомнительно, что он когда-нибудь слышал это от Мирабеллы. Мда, вспоминается каноническое "мальчик мой"... Алва, кстати, его так не называл тоже... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Malanka
|
Имею немного времени - поучаствовать и всунуть свои 3 гроша. Мой пунктик - рассматривать Окделлов в первую очередь как Людей Чести, т.е. замшелых в своей аристократической напыщенности, кастовости, клановости, не желающих меняться вместе с меняющимся миром. "Карлионы славятся своей иссушающей добродетелью" - это характеристика от Алвы. Т.е. там этакий Домострой кэртианского розлива, полное послушание и следование традициям. И не принимается в рассчёт, что от традиций осталась только внешняя пустая оболочка. Аристократы на самом деле, по моральному кодексу так сказать, - это должны быть "лучшие люди", призванные "наверх" заботиться об остальных, опекать их, защищать. А со временем у некоторых это трансформировалось в спесь: "мы - лучшие, одни мы правильно понимаем, все кругом нам должны"
Можно поинтересоваться, как вышесказанное относится к той же Мирабелле Окделл? Это какое-такое полное послушание? Она не слушала ни собственных родителей, ни "кузена". Мирабелла в эсператизме - на стороне Агния, а у того - ожидание кар за "грехи", когда земная радость = грех; она замучила детей этой мрачностью эсператизма раттоньего толка. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Имею немного времени - поучаствовать и всунуть свои 3 гроша. Мой пунктик - рассматривать Окделлов в первую очередь как Людей Чести, т.е. замшелых в своей аристократической напыщенности, кастовости, клановости, не желающих меняться вместе с меняющимся миром. "Карлионы славятся своей иссушающей добродетелью" - это характеристика от Алвы. Т.е. там этакий Домострой кэртианского розлива, полное послушание и следование традициям. И не принимается в рассчёт, что от традиций осталась только внешняя пустая оболочка. Аристократы на самом деле, по моральному кодексу так сказать, - это должны быть "лучшие люди", призванные "наверх" заботиться об остальных, опекать их, защищать. А со временем у некоторых это трансформировалось в спесь: "мы - лучшие, одни мы правильно понимаем, все кругом нам должны"
Можно поинтересоваться, как вышесказанное относится к той же Мирабелле Окделл? Это какое-такое полное послушание? Она не слушала ни собственных родителей, ни "кузена". Мирабелла в эсператизме - на стороне Агния, а у того - ожидание кар за "грехи", когда земная радость = грех; она замучила детей этой мрачностью эсператизма раттоньего толка. Тут первичны не религиозные предпочтения, а черты личности. "Каждый читает свою Эсператию" (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
В смысле, Алва - инструмент спасения Ричарда? Да о нашем Повелителе Дум никто так в жизни не заботился, как Алва! Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Мда... возможно, Алва был неправ, не уделяя ему внимания... А Штанцлер о нем заботился? С такой заботой проще сразу убиться о стенку... С точки зрения славящегося на весь ЗФ аналитическими талантами Окделла - заботился... Ну да. Говорил ему "мой мальчик". Сомнительно, что он когда-нибудь слышал это от Мирабеллы. Мда, вспоминается каноническое "мальчик мой"... Алва, кстати, его так не называл тоже... И это была роковая ошибка.  Дик так уверен, что он первый и единственный, что его это не напугало бы даже на фоне Джастина. В смысле Рокэ мог не бояться, что Дик не так поймет.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В смысле, Алва - инструмент спасения Ричарда? Да о нашем Повелителе Дум никто так в жизни не заботился, как Алва! Повелитель Дум думал, что Штанцлер. Мда... возможно, Алва был неправ, не уделяя ему внимания... А Штанцлер о нем заботился? С такой заботой проще сразу убиться о стенку... С точки зрения славящегося на весь ЗФ аналитическими талантами Окделла - заботился... Ну да. Говорил ему "мой мальчик". Сомнительно, что он когда-нибудь слышал это от Мирабеллы. Мда, вспоминается каноническое "мальчик мой"... Алва, кстати, его так не называл тоже... И это была роковая ошибка. Дик так уверен, что он первый и единственный, что его это не напугало бы даже на фоне Джастина. В смысле Рокэ мог не бояться, что Дик не так поймет. Дарт Алва Сидиус и Энакин Дик Скайуокер... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Рядом с Ричардом были нормальные люди. И совсем немало. Но это не помогло. А кому из них действительно было НЕ ВСЕ РАВНО? Сейчас скажете РОКЭ? Неа, его первые же слова, мол делайте что хотите, юноша, все уже сказали... Он свои проблемы решал, до Ричарда ему дела не было... Инструмент. Да, я считаю, что Рокэ, но давайте не будем об этом. Если Вы судите исходя из первых слов Рокэ, сказанных им, когда он с Ричардом еще толком не познакомился, то мы все равно не договоримся. Не все равно было Роберу. С ним рядом была Матильда какое-то время, но Ричард же никого вокруг себя не видел. С ним на войне были люди, которые нормально с ним общались. Но нет, мальчику надо было, чтоб из него делали героя и по головке гладили как маленького. Как делали Штанцер и Катарина. Естетсвенно, нормальные люди к взрослому юноше относятся не так. Но Ричард этого понять не смог. Другой вопрос, жаль, что никто из нормальных людей не понял как надо общаться, никто не понял, что Ричард еще не вырос, что ему лет так 5-6, не больше. Но были реально люди, которым было не все равно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elis
|
Можно поинтересоваться, как вышесказанное относится к той же Мирабелле Окделл? Это какое-такое полное послушание? Она не слушала ни собственных родителей, ни "кузена".
Кузена, понятно, она не слушала. Эйвон был слишком мягким человеком, не привыкшим отстаивать свое мнение, человеком легко попадающим под влияние боее сильного человека. И тем более он не умел руководить и управлять кем то. Он преклонялся перед Эгмонтом, а Мирабелла была вдовой "почти святого" Эгмонта, несмотря на все свои заморочки она была женщиной решительной и умеющей скручивать других в бараний рог. Опекунство Эйвона над детьми было чисто формальным. Эйвон немного преобразился только когда полюбил Луизу, и то, предпочитал быть ведомым. Эра, Freaky_gadget , что Вы имеете в виду, говоря, что Мирабелла не слушала родителей? Отдельные моменты первых книг у меня уже забылись и возможно я чего то не помню. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 ноября 2009 года, 15:59:18 от Elis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Можно поинтересоваться, как вышесказанное относится к той же Мирабелле Окделл? Это какое-такое полное послушание? Она не слушала ни собственных родителей, ни "кузена".
Кузена, понятно, она не слушала. Эйвон был слишком мягким человеком, не привыкшим отстаивать свое мнение, человеком легко попадающим под влияние боее сильного человека. И тем более он не умел руководить и управлять кем то. Он преклонялся перед Эгмонтом, а Мирабелла была вдовой "почти святого" Эгмонта, несмотря на все свои заморочки она была женщиной решительной и умеющей скручивать других в бараний рог. Опекунство Эйвона над детьми было чисто формальным. "qdjy немного преобразился только когда полюбил Луизу, и то, предпочитал быть ведомым. Эра, Freaky_gadget , что Вы имеете в виду, говоря, что Мирабелла не слушала родителей? Отдельные моменты первых книг у меня уже забылись и возможно я чего то не помню. Отказалась же она от удачного замужества, не оглядываясь на родителей, с риском остаться старой девой. Вот именно такую же как у Вас позицию я выше и озвучила: решительная и волевая женщина. Оценка ума и моральной стороны дела - это одно, но говорить, что Мирабелла Окделл у нас образчик "жизни по домострою" - это как-то слишком. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
