Рукотворные "Вселенные". Что это такое?

[Лоренц Берья]

Задумался в последнее время над этим. Какие вообще есть определения рукотворных Вселенных? Почему по одним произведениям они возникают по другим нет? Что нужно для того что бы она возникла? С каких пор стали возникать Вселенные? Почему у Вселенных такой странный разброс, они могут возникать отталкиваясь от самых различных развлекательных жанров, не только литература, аниме, комиксы, фильмы, игры. Почему?
 

[Nordwind]

Не совсем понял, что есть "рукотворная" Вселенная. Вы имеете в виду придуманные "вселенные" типа  Dungeons&Dragons, Warhammer FB или какие-то другие "вселенные"?

[Лоренц Берья]

Все. В том числе личное мнение каждого кто и что под этим понимает.

[Гаррольд]

             Я считаю, что рукотворная Вселенная это та Вселенная которая была создана воображением великого автора и с течением времени из-за того что героям сопережевали многие миллионы поклонников данная Вселенная стала по настоящему живой, то есть возникла подобно тому как некогда возникла наша Вселенная

[Лоренц Берья]

             Я считаю, что рукотворная Вселенная это та Вселенная которая была создана воображением великого автора и с течением времени из-за того что героям сопережевали многие миллионы поклонников данная Вселенная стала по настоящему живой, то есть возникла подобно тому как некогда возникла наша Вселенная

Да, эр Гаррольд. Мне бы хотелось что бы высказались примерно так. Потому как пытался объяснить человеку в ИРЛ что такое Вселенная и столкнулся с тем что никто этого не знает и каждый понимает по своему. Для кого-то это мир обретший жизнь в умах поклонников, начиная с фанфиков, арта, плеев и прочего, для кого-то под категорию Вселенной попадает просто хорошо описанный масштабный и в то же время детальный мир. Ну и почему вообще так получается что иногда вселенная возникает, а в других случаях нет.

 

[Nordwind]

Я считаю, что рукотворная Вселенная это та Вселенная которая была создана воображением великого автора и с течением времени из-за того что героям сопережевали многие миллионы поклонников данная Вселенная стала по настоящему живой, то есть возникла подобно тому как некогда возникла наша Вселенная

Хм... Согласен. Но это, ИМХО, не всегда так. Некоторые вселенные - результат группового творчества (например, Warhammer40K, выросший из настолки), другие вселенные вырастают из удачной серии произведений - Хаммерфолл (компьютерная игра), Готэм (комиксы), и так далее.

Почему одни вселенные становятся популярными, а другие нет, думаю, вопрос многогранный. ИМХО, популярность рукотворной вселенной связана в том числе и c наличием возможности для творчества по мотивам "правил" Вселенной. Например, рисуя карту Фаэруна (D&D), Авторы оставили немало натуральных "белых пятен" на карте, чтобы у поклонников была возможность не только составить модуль, но и указать, где происходят события, как расположены замки, ущелья и т. д.

Опять же, возвращаясь к вопросу о появлении Вселенных. Некоторые Вселенные создаются в том числе и по "заказу", например (по-моему) мир Eberron в семействе D&D - детище конкурса на создание лучшей игровой вселенной по правилам d20.

Если говорить о времени создания рукотворных Вселенных, то первая реализация именно игровой Вселенной произошла в 1973 году (мир Greyhawk, автор Гарри Гигакс).

Прошу прощения, увы, дефицит времени. Продолжу позже.

[Лоренц Берья]

Почему одни вселенные становятся популярными, а другие нет, думаю, вопрос многогранный.

Бесспорно что многогранный. К примеру произведение Толкиена существовало давно, а вселенной стала позднее. Опять таки, почему так? Почему одно литературное произведение стало Вселенной а другое возможно даже более талантливое нет? Почему опять же настольная игра стала основанием для возникновения "универса"и появления литературы от игры, а талантливейшее литературное произведение нет.

ИМХО, популярность рукотворной вселенной связана в том числе и c наличием возможности для творчества по мотивам "правил" Вселенной. Например, рисуя карту Фаэруна (D&D), Авторы оставили немало натуральных "белых пятен" на карте, чтобы у поклонников была возможность не только составить модуль, но и указать, где происходят события, как расположены замки, ущелья и т. д.

Согласен. Одна из причин возникновения вселенной это открытость кода. С одной стороны понятные правила существования Вселенной с другой оставленная возможность достройки. Редкатор сценариев\карт прилагается.   

[Nordwind]

Бесспорно что многогранный. К примеру произведение Толкиена существовало давно, а вселенной стала позднее. Опять таки, почему так? Почему одно литературное произведение стало Вселенной а другое возможно даже более талантливое нет? Почему опять же настольная игра стала основанием для возникновения "универса"и появления литературы от игры, а талантливейшее литературное произведение нет.

Опять чистое ИМХО.
1. Немалую долю в создании "вселенных" на себя берет экспорт "вселенной" из одного рода искусства в другой. Например, "Ночной дозор" без преувеличения гениальная книга, но по настоящему популярным произведение стало только после того, как по книге сняли фильм (который по качеству "вселенной" намного хуже книги). Тем не менее, именно после выхода фильма "Дозоры" стали "вселенной", начали появляться внесюжетные продолжения, такие как "Лик черной Пальмиры" Васильева. Таким образом, "массы" поклонников появляются после того, как "вселенная" становится популярной (другой вопрос, становится ли "вселенная" "вселенной" именно из-за популярности), а для того, чтобы привлечь "массы" поклонников нужна популярность "вселенной".
2. Другой аспект зависит от того, насколько легко поклонник может найти себе место во "вселенной". Например, упомянутая выше вселенная Дозоров "открыта" не только для продолжений, но и для "жизни" внутри "вселенной" (например, любой современный человек может без объяснения причин считать себя "темным иным" или "светлым иным"). В других "вселенных" поклоннику просто трудно ассоциировать себя с каким-либо персонажем (в том же "Властелине Колец" недостаточно взять в руки лук, чтобы начать считать себя Леголасом, а орков, ИМХО, вообще никто на себя примерять не будет).

[Лоренц Берья]

1.   Немалую долю в создании "вселенных" на себя берет экспорт "вселенной" из одного рода искусства в другой. Например, "Ночной дозор" без преувеличения гениальная книга, но по настоящему популярным произведение стало только после того, как по книге сняли фильм (который по качеству "вселенной" намного хуже книги). Тем не менее, именно после выхода фильма "Дозоры" стали "вселенной", начали появляться внесюжетные продолжения, такие как "Лик черной Пальмиры" Васильева. Таким образом, "массы" поклонников появляются после того, как "вселенная" становится популярной (другой вопрос, становится ли "вселенная" "вселенной" именно из-за популярности), а для того, чтобы привлечь "массы" поклонников нужна популярность "вселенной".

1. Вначале одна мысль. Может для возникновения "юниверса" на ряду с другими побудительными причинами нужна визуализация? Которая возникает в том числе при экспорте в другой "визуальный" жанр? К примеру есть примеры возникновения "юниверсов" по литературным но не экранизированным произведениям, но с хорошими описанными визуальными деталями Тот же Толкиен. И наличие вселенных в изначально визуальных жанрах как Стар Варс. Соответственно возникновение  "юниверса" по книге где визуальные образы скупы будет менее вероятно.
2. Просто не знал что по Дозорам уже есть вселенная. Это точно? Я тут просто сильно не в курсе.
3. Лик Пальмиры все таки написан раньше выхода фильмов. Впрочем фанфик по произведению это кирпичек в строительство вселенной. Тем более полноценная повесть или роман.

2. Другой аспект зависит от того, насколько легко поклонник может найти себе место во "вселенной". Например, упомянутая выше вселенная Дозоров "открыта" не только для продолжений, но и для "жизни" внутри "вселенной" (например, любой современный человек может без объяснения причин считать себя "темным иным" или "светлым иным"). В других "вселенных" поклоннику просто трудно ассоциировать себя с каким-либо персонажем (в том же "Властелине Колец" недостаточно взять в руки лук, чтобы начать считать себя Леголасом, а орков, ИМХО, вообще никто на себя примерять не будет).

Согласен. Возможность себе найти место и интересность этого места это тоже одна из причин возникновения юниверса. Хотя и наверное не всегда. Есть вселенная по Евангелиону, а там довольно сложно соотнести себя с кем-то из персонажей, количество Ев ограниченно. С другой стороны орков и эльфов среди токенистов минимум половина. 
   

[Nordwind]

1. Вначале одна мысль. Может для возникновения "юниверса" на ряду с другими побудительными причинами нужна визуализация?

Визуализация, конечно, нужна, но не всякая. К примеру, по двум произведениям Ника Перумова не так давно вышли компьютерные игры. ИМХО, конечно, но игра по "Империи превыше всего" просто неудачна, а игра по "АМДМ" невменяема и представляет собой очередной "Диябло"-клон. Может ТАКИМ визуализациям лучше вообще не быть?

Вообще говоря, мне интересен следующий вопрос: когда именно произведение (книга, фильм или игра) "раздвигает" свои рамки и становится "вселенной"?

2. Просто не знал что по Дозорам уже есть вселенная. Это точно? Смущение Я тут просто сильно не в курсе.

Браузерная MMORPG (если Вы об этом) живет, если не ошибаюсь, по адресу www.dozory.ru.

Согласен. Возможность себе найти место и интересность этого места это тоже одна из причин возникновения юниверса. Хотя и наверное не всегда. Есть вселенная по Евангелиону, а там довольно сложно соотнести себя с кем-то из персонажей, количество Ев ограниченно. С другой стороны орков и эльфов среди токенистов минимум половина.  Улыбка

Увы, про Евангелион не в курсе. Про толкиенистов наслышан, но, видите ли, орки-толкиенисты это, ИМХО, не совсем орки Толкиена. От орков у Толкиена орки-толкиенисты отличаются хотя бы тем, что у первых есть (была?) направляющая воля в лице Саурона. У вторых ничего такого нет. Хотя, возможно, это повод для дискуссии.

[Лоренц Берья]

Визуализация, конечно, нужна, но не всякая. К примеру, по двум произведениям Ника Перумова не так давно вышли компьютерные игры. ИМХО, конечно, но игра по "Империи превыше всего" просто неудачна, а игра по "АМДМ" невменяема и представляет собой очередной "Диябло"-клон. Может ТАКИМ визуализациям лучше вообще не быть?

Я потому специально отметил что визуализация вероятно может быть не только игровой и фильмовой. По Толкиену долгое время ничего не было, но юниверс был. Хватило описанных визуальных эффектов. Так же и по произведениям Капитана.
 

Браузерная MMORPG (если Вы об этом) живет, если не ошибаюсь, по адресу www.dozory.ru.

Да, убедили.

Вообще говоря, мне интересен следующий вопрос: когда именно произведение (книга, фильм или игра) "раздвигает" свои рамки и становится "вселенной"?

Мне тоже. Как и вообще вопрос о том что является вселенной. термин есть но его наполнение очень расплывчатое.

Увы, про Евангелион не в курсе.

Я тоже не вполне. Верю другим на слово. Был тут у меня спор по этому поводу приводили ссылки на косплей, всякие отыгрыши, фанфики  и даже дали диск на просмотр. И потребовали его обязательности.

Про толкиенистов наслышан, но, видите ли, орки-толкиенисты это, ИМХО, не совсем орки Толкиена. От орков у Толкиена орки-толкиенисты отличаются хотя бы тем, что у первых есть (была?) направляющая воля в лице Саурона. У вторых ничего такого нет. Хотя, возможно, это повод для дискуссии.

Не совсем но все таки они в это играют, хоть и сдвигают рамки оригинального произведения. Следовательно препятствий не увидели. 

Подумал еще и по моему еще одна причина возникновения Вселнной широкая доступность. Произведение не должно быть черезмерно элитарным, и в тоже время простым. Там должно желательно иметь несколько слоев восприятия по сложности. Что бы каждый находил свое.

[number93]

Лоренц, а это не вопросы чтения-восприятия...
Не "хуже-лучше" написано, а резонанс...
В разной степени "естественный", ведь он может быть порожден "инициативной группой" читателей... сознательной "раскруткой" или "стихийным резонансом"...

[Лоренц Берья]

Лоренц, а это не вопросы чтения-восприятия.

Может от части и так. Но опять же почему в одном случае да, в другом нет?

Не "хуже-лучше" написано, а резонанс.

Изначально это было именно естественным процессом.

сознательной "раскруткой" или "стихийным резонансом".

А дальше конечно может быть и форсед-юниверсами той или иной степени успешности. Но и для них, что бы вселенная была более менее долгоживущей должно быть соответсвие каким-то критериям.

 

[Nordwind]

Думаю, что еще одной причиной возникновения может быть оригинальность Вселенной. В частности, например, "Вселенная" по произведениям Г. Ф. Лавкрафта (правила отыгрыша и модули существуют). Персонажи в ней "супергероями" не являются, скорее, наоборот, встреча практически с любым враждебно настроенным неигровым персонажем может закончится для игрового персонажа тремя путями: бегством, гибелью или безумием.

Подумал еще и по моему еще одна причина возникновения Вселнной широкая доступность. Произведение не должно быть черезмерно элитарным, и в тоже время простым. Там желательно иметь несколько слоев восприятия по сложности. Что бы каждый находил свое.

Согласен. Еще и потому, что на популяризацию и расширение доступности иногда выкидывают немалые деньги, как, например, происходило со "Вселенной", где обитают (прошу прощения за употребление сего ругательства) Покемоны.

Может отчасти и так. Но опять же почему в одном случае да, в другом нет?

 
Совокупность факторов. Отдельные "Вселенные" выросли на голом энтузиазме, потому что ими занимались увлеченные люди (еще одна причина?), а некоторые "Вселенные" (конечно, далеко не все, опять вспоминаю приведенных выше Покемонов) раскручивают искуственно для получения впоследствии каких-либо благ, в основном, материальных. Но такие "Вселенные" без подпитки нередко быстро погибают.

[m12]

Во-первых я бы предложил для начала подобрать критерии по которым мы можем отделить полновесные вселенные от просто хорошо проработанных игровых и литературных миров, коих тысячи.