Царь

[C@esar]

Если венецианская республика существовала с 7 века по 19 ( три года до него не дотянула)

Ну, положим, независимой республикой Венеция тоже не с 7 века была...
А где-то начиная с 9... 

[Змей]

Обстоятельства его жизни и службы известны по другим источникам
Ссылочки можно?

В Новгороде. Только по отчету Малюты - 1505 человек + энное кол-во неучтенных (из чего Скрынников и выводит цифру в 3-4 тысячи).
Никто не знает сколько неучтенных или список Малюты полон?

Сколько ненавистных Ивану IV с детства Шуйских было казнено за годы его правления?
Насколько я помню, один. Но дело не только в них, но и в других  факторах (Старицкий, челобитчики с пищалями, Волынец).

Достаточно ознакомиться с содержанием этой грамоты, чтобы серьезно усомниться в содержащихся в ней сведениях.
А где она сохранилась?

Разумеется. Но главной движущей силой этой войны со стороны тори они не являлись, хотя представляли достаточно многочисленную часть населения.
Я и написал - отчасти.

[otchelnik]

Если венецианская республика существовала с 7 века по 19 ( три года до него не дотянула)

Ну, положим, независимой республикой Венеция тоже не с 7 века была...
А где-то начиная с 9... 

Главное- что она существовала с 7 века.
А в каком качестве  - зависимой или независимой от Византии,  Лангобардов, империи Карла Великого или его преемников  - это вторично . 

[Iron_Duke]

То Змей

Ссылочки можно?

Уже приводил: http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Kurbsky/Kurbsky.htm
Читаем в примечании IX гл.6 , посвященном кн. Д.И. Хилкову-Ряполовскому: "имеет весьма солидный послужной список: в 1543 г. - воевода в Гороховце; в 1546 г. - наместник в Рязани; в 1547 г. - воевода во Василегороде; в 1550 г. зачислен в тысячники в Мещере и Свияжске; в 1552 г. - в Коломне, затем в Казанском походе; в 1553 г. - опять в Коломне; в 1558 г. - в Чебоксарах. Пожалован в бояре. В 1560-62 гг. - воевода в Юрьеве. По новиковскому списку из думных людей выбыл 1563/64 гг. В Синодике не упоминается. Анализ этого послужного списка и отсутствие упоминаний о Д.И. Ряполовском после 1564 г. позволяет с доверием отнестись к сведениям, сообщаемым Курбским" - со ссылкой на исследование С.Б. Веселовского. В "Истории..." Курбского рассказ о судьбе Д.И. Ряполовского вышеперечисл. сведений не содержит, как нетрудно заметить, хотя и не противоречит им. Послужной список в данном случае мог содержаться в "Разрядных книгах", хотя для уточнения желательно ознакомиться с монографией С.Б. Веселовского.   

Никто не знает сколько неучтенных или список Малюты полон?

Я думаю, Вам к первоисточнику следует обратиться: http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html См. главу "Новгородский разгром" По мнению Скрынникова - 1505 человек, указанных Малютой были убиты до его ранения - т.е. собственно в новгородских расправах он участия не принимал. Проблема достоверности Синодиков поднимается в гл. "Террор".

Насколько я помню, один. Но дело не только в них, но и в других  факторах (Старицкий, челобитчики с пищалями, Волынец).

Разумеется, не только в них (хотя Скрынников приводит более весомые основания, послужившие причиной погрома - но ни новгородских пищальников, ни грамоту Волынца к их числу не относит). Шуйских я привел в лишь качестве примера того, что к сведениям, исходящим непосредственно от Ивана Васильевича нужно относиться куда с большей осторожностью, чем к приводимым тем же Курбским, например.

А где она сохранилась?

Ее содержание известно по новг. летописи, наличие "польской памяти" подтверждается описью архива Ивана Грозного - у Скрынникова информация об этом событии опять-таки присутствует.

С уважением.

[Уленшпигель]

Если венецианская республика существовала с 7 века по 19 ( три года до него не дотянула)

Ну, положим, независимой республикой Венеция тоже не с 7 века была...
А где-то начиная с 9... 

Главное- что она существовала с 7 века.
А в каком качестве  - зависимой или независимой от Византии,  Лангобардов, империи Карла Великого или его преемников  - это вторично . 

Независимое государство или нет -это как раз и первично, странно,  что такие элементарные истины вам неизвестны.
 Роль серьезного игрока Венеция и Генуя утратили задолго до своей формальной ликвидации как государств... Причем захват Венеции прошел по принципу: пришел Наполеон и сказал, что заигрались вы, сявки, со своей независимостью, и пришел тут Венеции конец, нет,  потом конечно были и теракты и сопротивление типа...Но наблюдалась реальная атрофия государственности ...
 Еще раз для особо внимательных: какие такие государства независмые были на Балканах? Ну оккупировал кто то часть Албании, но все, что кроме -Турецкая империя... Нет взятками и прочими фиговинами влиять они на турок могли, только и сейчас  можно дать взятку в американском сенате, только вот говорить, что кто то таким образом влияет на США... Потому и дают взятки конкретным людям, что то государство влияет и решает.

[otchelnik]

Если венецианская республика существовала с 7 века по 19 ( три года до него не дотянула)

Ну, положим, независимой республикой Венеция тоже не с 7 века была...
А где-то начиная с 9... 

Главное- что она существовала с 7 века.
А в каком качестве  - зависимой или независимой от Византии,  Лангобардов, империи Карла Великого или его преемников  - это вторично . 

Независимое государство или нет -это как раз и первично, странно,  что такие элементарные истины вам неизвестны.
 

Главное , что есть государство. Независимо оно или зависимо - это уже вторично. 

Роль серьезного игрока Венеция и Генуя утратили задолго до своей формальной ликвидации как государств...

Вы уверены в этом ?
А вот  скажем такие информированные гораздо лучше Вас и меня в этом вопросе люди ,   как valido Франциско Гомес де Сандоваль - и - Рохас , пятый маркиз Денья , герцог Лерма  и valido Гаспар де Гусман , граф- герцог Оливарес были совсем другого мнения ....   
Да и на Востоке , венецианцы заставляли с собой считаться и османов.
Так, при султане Мехмеде 4  ( 1648 - 1687 гг ) венецианцы дважды блокировали проливы Дарданеллы   - в 1648 г. и в 1650 г.
При Карловицком мире 1699 г.  Венеция получает от османской империи Морею, Далмацию и острова в архипелаге Санта- Маура.
Т.е. практически за столетие до своей гибели Венеция заставляла с собой считаться 

Еще раз для особо внимательных: какие такие государства независмые были на Балканах? Ну оккупировал кто то часть Албании, но все, что кроме -Турецкая империя...

Венецианской республике хватало в разные годы  Албании  и  Ионических островов,  Крита , Кипра , Эвбеи .
Земель много, всеми управлять надо...

[C@esar]

А в каком качестве

В качестве Равеннского экзархата до 751 г.

[Змей]

Послужной список в данном случае мог содержаться в "Разрядных книгах"
Мог или содержался?

Я думаю, Вам к первоисточнику следует обратиться
Обратился. "Грозный считал тетку душой всех интриг, направленных против него. Неудивительно, что он первым делом распорядился забрать Евфросинью Старицкую из Горицкого монастыря. Многолетняя семейная ссора разрешилась кровавым финалом. По-видимому, из-за отсутствия доказательств причастности Евфросиньи к нижегородскому заговору или желая избежать последних объяснений, Иван IV велел отравить опальную угарным газом в то время, как ее везли на речных стругах по Шексне в Слободу"
АААААА!!!!! Иван Грозный изобрёл пловучий газенваген!

"Сам Штаден прекратил свой поход по Новгородской земле, услышав, что земские люди побили большой отряд опричных стрельцов. Бравый немец-опричник многократно преувеличил численность отряда, будто бы насчитывавшего 300 человек. Но не в его манере было выдумывать такого рода подробности"как это не в его? Именно в его!!!

"Между тем литовцы готовились к новой кампании против России. Не надеясь сокрушить противника силой оружия, они строили расчеты на использовании его внутренних затруднений. Будучи осведомлены об усилившихся трениях между опричниной и земщиной, литовцы попытались ускорить выступление недовольных и обратились с тайными воззваниями к главным руководителям земщины — Челяднину, Бельскому, Мстиславскому и Воротынскому. Ввиду того что Воротынский по милости царя сидел в тюрьме (он только что получил свободу), литовцы возлагали на него особые надежды. Удельный князь должен был возглавить вооруженный мятеж. Король обязался прислать ему в помощь войска и передать во владение все земли, которые будут отвоеваны у царя. Чтобы ускорить дело, король послал в Россию в качестве лазутчика старого «послужильца» Воротынских Козлова, ранее бежавшего в Литву. Лазутчик пробрался в Полоцк, где находился Челяднин, и вручил ему письма". То есть вредительство и шпионаж таки были?

" Противники царя не желали видеть на троне 13-летнего наследника царевича Ивана, при котором отец мог в любой момент вновь взять бразды правления в свои руки. После наследника наибольшими правами на престол обладал Владимир Андреевич, внук Ивана III. Этот слабовольный и недалекий человек казался боярам приемлемым кандидатом. Они рассчитывали при нем вернуть себе прежнее влияние на дела государства". И заговор с попыткой возведения на престол Владимира Старицкорго тоже был?

Ее содержание известно по новг. летописи, наличие "польской памяти" подтверждается описью архива Ивана Грозного - у Скрынникова информация об этом событии опять-таки присутствует
То есть текста нет. Зато есть вывод.
"Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, гражданская война начала XVII в. — сотни тысяч жизней, а может быть, и больше".
http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/04.html

Разумеется, не только в них (хотя Скрынников приводит более весомые основания, послужившие причиной погрома - но ни новгородских пищальников, ни грамоту Волынца к их числу не относит).
Тем не менее все это имело место.

[Змей]

Кисо сменило показания.
«Меня удивляют православные люди, готовые на алтарь кровавого государства принести своего святителя Филиппа. Святого Филиппа! И я бы хотел раз и навсегда развеять легенды о великом царствовании Ивана Грозного. Он проиграл все войны кроме первого взятия Казани (А КОГДА БЫЛО ВТОРОЕ?), уничтожил треть населения страны(САМ СЧИТАЛ!), из его правления вытекло страшное, смутное и оскорбительное для страны время. И я уверен, что любить свою страну – это не значит врать самим себе, а значит пробовать всем вместе стать лучше».
http://www.rus-fdl.com/content/pokaz-filma-%c2%abtsar%c2%bb-v-gosudarstvennoi-dume

А тем временем подведены итоги первой недели проката. Сборы 2 791 855 долларов при расходах в 15 000 000.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/407285/
Далее пойдёт сокращение в геометрической прогрессии. Как я рад за спонсоров этой мерзости! Жаль только в таких случаях у режиссёра не принято отбирать должок с помощью утюга и паяльника.

[Уленшпигель]

Если венецианская республика существовала с 7 века по 19 ( три года до него не дотянула)

Ну, положим, независимой республикой Венеция тоже не с 7 века была...
А где-то начиная с 9... 

Главное- что она существовала с 7 века.
А в каком качестве  - зависимой или независимой от Византии,  Лангобардов, империи Карла Великого или его преемников  - это вторично . 

Независимое государство или нет -это как раз и первично, странно,  что такие элементарные истины вам неизвестны.
 

Главное , что есть государство. Независимо оно или зависимо - это уже вторично. 

Роль серьезного игрока Венеция и Генуя утратили задолго до своей формальной ликвидации как государств...

Вы уверены в этом ?
А вот  скажем такие информированные гораздо лучше Вас и меня в этом вопросе люди ,   как valido Франциско Гомес де Сандоваль - и - Рохас , пятый маркиз Денья , герцог Лерма  и valido Гаспар де Гусман , граф- герцог Оливарес были совсем другого мнения ....   
Да и на Востоке , венецианцы заставляли с собой считаться и османов.
Так, при султане Мехмеде 4  ( 1648 - 1687 гг ) венецианцы дважды блокировали проливы Дарданеллы   - в 1648 г. и в 1650 г.
При Карловицком мире 1699 г.  Венеция получает от османской империи Морею, Далмацию и острова в архипелаге Санта- Маура.
Т.е. практически за столетие до своей гибели Венеция заставляла с собой считаться 

Еще раз для особо внимательных: какие такие государства независмые были на Балканах? Ну оккупировал кто то часть Албании, но все, что кроме -Турецкая империя...

Венецианской республике хватало в разные годы  Албании  и  Ионических островов,  Крита , Кипра , Эвбеи .
Земель много, всеми управлять надо...

Над всеем этим пассажем можно только смеяться и даже опровергать , но последнее: земель много ими надо управлять...      Поздравляю сами себя в лужу усадили с громким плюхом.... Мы как то на эту тему и обсуждаем... и вы же сами признаетесь в неспособности управлять такими мизерными территориями. На карту взглянем? Площадь посчитаем.... 

[Лоренц Берья]

Далее пойдёт сокращение в геометрической прогрессии. Как я рад за спонсоров этой мерзости! Жаль только в таких случаях у режиссёра не принято отбирать должок с помощью утюга и паяльника. 

Мне обидно что уже столько этот фильм собрал.  А кто спонсоры? Страна должна знать своих героев.

[Змей]

Спонсор - государство. Но это не успех - это сокрушительный провал.

[Яртур]

А тем временем подведены итоги первой недели проката. Сборы 2 791 855 долларов при расходах в 15 000 000.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/407285/
Как я рад за спонсоров этой мерзости! Жаль только в таких случаях у режиссёра не принято отбирать должок с помощью утюга и паяльника.

И мне жаль. Окунулся бы, так сказать. в атмосферу эпохи.

[Уленшпигель]

А тем временем подведены итоги первой недели проката. Сборы 2 791 855 долларов при расходах в 15 000 000.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/407285/
Как я рад за спонсоров этой мерзости! Жаль только в таких случаях у режиссёра не принято отбирать должок с помощью утюга и паяльника.

И мне жаль. Окунулся бы, так сказать. в атмосферу эпохи.

Идеяяяяяяяяяя! Давайте учредим приз Паяльника и будем дарить его режиссерам типа Лунгина! Типа калоши... 

[V01dem4r]

Спонсор - государство. Но это не успех - это сокрушительный провал.

15 миллионов долларов государства на это?