Миры Робин Хобб Любимые герои

[Lady Snark]

Iva: И  мне больше всего нравятся герои именно из части о Живых кораблях - Кеннет, Малта и Уинтроу

Ива!!! Кайф-то какой! Наконец-то нашлась любительница Уинтроу! А тут есть его ненавистники. Пророк, например, считает его подлой мразью. Да-да. И еще подколодной. Мразью в смысле. Вот тут читайте, вот он как вашего любимого оскорбляет! (Только там  придется пролистать страничку почти до конца)
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=27;action=display;threadid=387;start=75

Если я правильно поняла, главное Пророковские обвинение - то что Винтроу предал Алтею. А вы как думаете - предал или нет? Я, например, не знаю. Склоняюсь к тому, что да, предал - но из лучших побуждений :). И может оно вышло и к лучшему, что предал.

Кстати, мне в Кораблях тоже очень нравится Кеннит. Интересный у вас набор: Кеннит, Малта, и Уинтроу. ОЧЕНЬ разные персонажи :).

Iva: Вопрос - а что такое спойлер?

Ну Бригита дала ссылку, а я все же вкратце объясню (кашу маслом не испортишь ;). Это пересказ событий, которые человек еще не читал. Получится, что ему "испортили" (spoil) удовольствие от будущей книги, лишили сюрприза. Впрочем, многие не против, чтобы им так "портили" :). А в данном конкретном разделе спойлерами называют информацию из книг Робин Хобб, которые еще не переведены на русский. Но некоторые тут читали их по-английски, и им очень хочется их обсудить. Вот тогда они и предупреждают других: мол, берегитесь спойлера. Чтобы прочитать "пустое место", надо пометить его мышкой - будет виден текст.

А вообще - добро пожаловать! Располагайтесь, чувствуйте себя как дома :).

[Iva]

Cпасибо за объяснения, и пожелания...
Я в восторге что Уинтроу не все презирают;D

Уинтроу предал Алтею? Когда и где? Я правда 3 часть Кораблей не читала – но!!!  
По первым 2-м могу сказать, что Алтея не очень мне приятна – со всем своим маньячным остервенением в отношении к кораблю и полным наплевательством в отношении окружающих ее людей.  
Корабль, корабль – как будто ничего другого нет, не живой человек, а стрела выпущенная из лука и летящая к цели, не замечая ничего вокруг.
Самокопания Уинтроу и его метания из стороны в стороны в попытке просто не сойти с ума – гораздо ближе.  И то, что он встал на сторону  пиратов, так ... это было  их совместное решение с Проказницей, и это тот самый случай, когда не бывает однозначных решений… все пути идут в никуда. Что ему еще было делать?
По мне так Алтея вообще не имеет никаких прав на корабль…  По праву крови  - у нее, Уинтроу, Малты – права равны.  Причем  ее отец, дед, и прабабушка  выплачивали за него  выкуп, а из ее поколения – оплатой за корабль стала Малта . И ее жертва покруче всех. Плата Уинтроу -  клеймо раба Проказницы, и все  горести Алтеи по сравнению с Малтиными и Уинтроу – просто детский сад.
Так что я принципиально не понимаю позиции что Уинтроу предал Альтею, семья предала Уинтроу, Алтея предала Проказницу и т.д.  – всех жизнь подставила – и все стали выкарабкиваться, кто как мог.
По мне так единственный человек который совершенно сознательно манипулировал всеми и всех подставлял так это Кеннет,  такой типаж, супер… сам себя в конце концов обхитрил…

[Feline]

Очень люблю второплановых героев Хобб, вне конкуренции - Пейшенс. Смех сквозь слезы. Еще кот понравился, Феннель. "Меня туда уже не пустят" - "Дурак, нужно просто помяукать пожалобнее" Вот такая кошачья мудрость . И можете меня побить, но мне симпатична Старлинг, со всей ее стервозностью и цинизмом. Когда в конце FF она предстает эдакой  *здесь был спойлер*  ну, в общем, тем, кем она предстает, это для меня одно из самых больших разочарований трилогии.

[Пророк]

Мне тоже Старлинг очень нравится.

И кстати, о последней книге и Старлинг. Я думаю, что авторский текст по поводу того, какая Старлинг дура - это исключительно мысли Фитца, так как повествование идет же от первого лица. А Фитц по отношению к Старлинг тоже вел себя не слишком здорово. Поэтому тут они оба виноваты.

[Lady Snark]

anekdot.ru, "истории"

У кума дочка 5-ти лет. Разговор взрослых она слушала, слушала и вставила свой комментарий. Бабушка ей говорит - "Ты у нас такая умная, если бы
знала еще, что такое катализатор.." На что ребенок с умным видом отвечает - "А я знаю..." и после паузы добавляет - "Это то, что коты
лижут".

[Aifreet]

Начну с того, что вообще очень благодарен Робин Хобб за ее книги. ИМХО, нет другого писателя, у которого получались бы такие искренние и жизненные герои.
Я еще где-то на середине повествования (только что прочитал "Безумный Корабль", но могу сказать, что Малта прочно вошла в перечень моих любимых персонажей наряду с Найнив Джордана и Матушкой Ветровоск (она же Громс-Хмурри) Пратчетта. Она проходит путь от избалованной девчонки до мудрой, хоть и юной, женщины, и во всех своих ипостасях она одинаково хороша.
Среди второстепенных персонажей хочется отметить Офелию - потрясающий кораблик:) Еще мне очень симпатичны Этна, Роника Вестрит и Уинтроу (хотя он часто сам себе противоречит)
А среди нелюбимых - Кеннита, он мне так и не понравился, как бы я ни старался...

[Iva]

Я еще где-то на середине повествования (только что прочитал "Безумный Корабль", но могу сказать, что Малта прочно вошла в перечень моих любимых персонажей наряду с Найнив Джордана и Матушкой Ветровоск (она же Громс-Хмурри) Пратчетта. Она проходит путь от избалованной девчонки до мудрой, хоть и юной, женщины, и во всех своих ипостасях она одинаково хороша.

Мальту нельзя не любить!!!!
Больше всего меня в ней подкупает то,  что все остальные делают что-то ради Проказницы и другой подобной мути (корабль ценят выше человека), и одна Мальта ради живого человека - своего отца, и ради Рейна.
И что самое в ней волнующее - она живет ради себя самой, ее жизнерадостность -  то что украшает книгу.

Еще мне очень симпатичны Этна, Роника Вестрит и Уинтроу (хотя он часто сам себе противоречит)
А среди нелюбимых - Кеннита, он мне так и не понравился, как бы я ни старался...

Ура, не я одна люблю Уинтроу!!!  

[Agahan]

Уинтроу
Рэйн Хупрус

[Harley_Jade]

Малта Вестрит.
Она Здорово повзрослела, можно сказать, выросла, на глазах, по ходу сюжета. Нравится вся. Но больше всего - в конце.
Рейн Хупрус.
Романтический персонаж и просто лапочка. ну и в конце  концов, кто Драконицу выпустил:)

Грег (фамилию не помню)
И можно наряду со всеми Офелию вспомнить?

А из Саги, учитывая, что мне она сама по себе не понравилась - то принц Руриск и леди Пейшенс.

[Curly]

Верити, Пейшенс, Кетрикен - это само собой.

Фитц.(Куда ж я денусь... с подводной-то лодки?)

Найтайз - без комментариев. Ведь он действительно разумнее многих людей! И даже Фитца. Иногда. Был :((( (смачный всхлип за кадром)

Чейд - просто супер! Молодец, мужик, сколько ему уже лет, все никак не уймется - каждой бочке затычка (это я любя:))

Но лидирует (и с приличным отрывом), естественно, Шут.  А после прочтения "Миссии Шута" этот самый отрыв стал просто неприличным! Больше всего нравится тайна, которая постоянно окружает его личность. Темная лошадка, так сказать. И причем тем дальше, тем темнее (Гы, во всех смыслах :). Куда ни плюнь - одни загадки. И вообще, мне кажется, что Шут, каким его видит Фитц - это еще одна маска, еще одна роль, как Янтарь или Лорд Голден. Возможно, в каждой из этих масок есть что-то от истинного Шута, но наверняка опять же таки не известно.

К Старлинг я тоже неплохо относилась. Но когда она в самом начале "Миссии Шута" заявила Фитцу, что является его любовницей, т.к. это заставляет ее чувствовать себя щедрой, "ведь ты получаешь то, что никто другой дать не хочет. И еще кое-что. Я словно певчая птица, навестившая воробья."!!! Я ее чуть не утопила!!! Прав был Найтайз, верную кличку ей придумал!!! В общем, она в моих глазах упала ниже плинтуса. Ей придется сильно постараться, чтобы подняться хоть немного выше.

Еще В "Миссии шута" коты очень классные - все. Но Феннел - особенно.

В Кораблях любимые персонажи - Рейн (просто душка :), Малта (что в первой части, что во второй, хотя порой кажется, что это два совсем разных человека), Офелия (Просто праздник души какой-то!).

2 Iva: Хочу позащищать немного Альтию. Она не является моим любимым героем, но и оскорблять ее я не позволю.
Во-первых, Проказница - не просто корабль, и Альтия не воспринимает ее как корабль. Скорее как родную сестру. Ведь в ней слились воедино характеры (память, души) 3-х Вестритов. И обожаемого Альтией папочки - в том числе. Поэтому Альтия любит корабль больше, чем чем всех остальных членов семьи - вместе взятых.
Не забудь еще, что Альтия с детства на корабле этом чуть ли не проживала. Ива, это же ты кинула фишку по Уит-общение между кораблями и их хозяевами. А почему бы между ними не возникнуть Уит-СВЯЗИ? То есть Альтия с Проказницей связана не менее крепко, чем Фитц с Найтайзом! И теперь представь на минутку, что у Фитца волка отняли и увезли куда-то далеко-далеко, за черные леса, за синие моря! Будешь ты осуждать его за стремление воссоединиться с Найтайзом?
Во-вторых, есть и чисто материалистическое объяснение. Альтия же ничего другого, кроме как на живом корабле плавать, просто не умеет. А намиаться на другой живой корабль кажестя ей недостойным.=>единственный способ выжить для нее - найти Проказницу! Иначе - просто сопьется :)

ЗЫ: Народ, подскажите, как правильно говорить - КЕтрикен или КетрИкен? И что ее имя означает (если означает что-то вообще)

[Lady Snark]

Curly: Чейд - просто супер! Молодец, мужик, сколько ему уже лет, все никак не уймется - каждой бочке затычка (это я любя:))

Ага, ага!!! Наконец-то, вот и у меня нашлась коллега!!! Тоже любит Чейда, ведь он этого достоин ;). Правда, милый? Меня в нем особенно трогают мальчишеские черты: то что он, например, постоянно всё взрывает и зажигает. Причем явно не просто для пользы дела, а по кайфу! Какую иллюминацию он устроил во время смерти Шрюда....

А еще у него клевые ласки и хорьки :). Мне вот безумно жаль было, что хорек-асассин при нем не ужился на долгие годы. Хотя явно они на какое-то время действовали вместе: не зря же пошли по дворцу слухи об огромной крысе, которая задушила Регаля. Чувствуется опытный политинформатор ;).

Curly: И вообще, мне кажется, что Шут, каким его видит Фитц - это еще одна маска, еще одна роль, как Янтарь или Лорд Голден.

Знаете, что я заметила? Только в книжках, написанных от лица Фица, Шут выглядит красивым. Фиц постоянно замечает что-то вроде, "тонкие пальцы", "немыслимо изящная поза" и т.п. Явно он восхищается его красотой, хотя и не задумывается об этом - для него это данность. Даже в первых книгах. Но никто другой (за одним очень эпизодическим исключением в "Золотом Шуте") этого не замечает. Для всех остальных Шут существо невнятное, неинтересное, и уж во всяком случае некрасивое. То же самое относится и к Амбер (ака Янтарь): ее не воспринимают как красавицу, даже друзья. Рыба какая-то бессмысленная, хотя и добрая. С точки зрения Альтеи, Брашена, и всех остальных. Конечно, может такой эффект возникает от неопределенности пола - но с другой стороны, Фиц-то восхищается чертами, которые к полу не имеют прямого отношения. Красивая форма рук, например, или там ног. Вот в том-то и дело, что только в глазах Фица всё это красиво. А на самом деле, в сущности, неизвестно...

Так что это очень глубокая мысль, насчет того что Фиц видит маску. И мне даже кажется, что это не Шут надевает маску на глазах у Фица, а Фиц сам его разукрашивает. Так бывает, и все мы знаем как это называется - когда НЕ ВИДИШЬ реального человека, а видишь что-то прекрасное, прелестное. Любовь! :)

[Curly]

2 Леди Снарк.
Чейд - чудо! (Хм, красиво получилось :) Вроде такой сурьезный, ответственный, даже безжалостный где-то. А в душе - мальчишка, правильно вы говорите. Его увлечение пиротехникой меня просто умиляет. И сколько эмоций! "Смотри, Фитц, берем этот порошок, кидаем в огонь... и получаем... получаем... ничего не получаем!" Он тогда чуть не заплакал!
А картина маслом "Чейд - предводитель партизанов", где он верхом, глаза горят, плащ развивается, на лбу - медальон с оленем, в ухе - сережка с изумрудом (ну, может не в ухе и не сережка, но изумруды точно были). Я прям в осадок выпала, честное слово!
Но больше всего он любит Фитца, который для него как сын, по-моему. А когда тот в начале 2-й книги про убийцу Чейда всяко оскрблять начал, я на Фитца обиделась даже - ну зачем он так?
Теперь у Чейда новый ученик (кстати, кто? или это не имеет особого значения?), и к Дьютифулу он питает отцовские чувства.
 А Фитц ногти грызет - ревнует (хотя сам себе в этом никогда не признается). И так ему и надо!

Для всех остальных Шут существо невнятное, неинтересное, и уж во всяком случае некрасивое

Не согласна! Шут, каким он был - да, безусловно. Но не лорд Голден!
А вот в Кораблях, действительно, Янтарь не считается ни красивой, ни даже сипатичной.
Я думаю так. Есть такая штука, называется обаяние. Что у Шута, что у Голдена его - по самое не балуй. А у Янтарь - отсутствует полностью. Возможно, Шут может... как бы это сказать... включать/отключать обаяние по собственному желанию?

Но я с вами согласна, что Фитц слишком уж расписывает Шута. У него же ни одного его описание не обходится без эпитетов "изящный","грациозный","красивый","стройный","золотой" и т.п. Наверное, это действительно Любовь. ;D.

Насчет неопределенности пола... Многие со мной не согласятся, но я все же считаю Шута девушкой. Не питаю иллюзий, что переубе..дю кого-нибудь, но все равно выскажусь. (Это, правда, немного не в тему, но очень хочется)

Вспомните, когда Янтарь учит Альтию притворяться мужчиной. Распространено мнение, что Янтарь это все придумала. От большого ума.(Хотя я плохо представляю, как можно учить кого-то бинтовать грудь, не показывая на себе. Нет, конечно можно показывать непосредственно на Альтии... Но это я себе еще хуже представляю)
Ладно, допустим, все придумано на ходу.
НО: Шут ведь следует тем правилам, которым учил Альтию!!! В самом начале "Миссии Шута", когда Шут приезжает к Фитцу, он ведь действительно ложится только после того, как засыпает Фитц, а когда тот просыпается, Шут уже одет, умыт, причесан, и сна ни в одном глазу.  А слова Фитца о том, что Шут "всегда был жутко чистоплотен"? Янтарь же Альтии говорила "Тебя всегда поймут, если увидят, что стираешь носки. Но вообще постарайся, чтобы тебя считали невыносимым чистюлей. Спустя время все к этому привыкнут".
ИМХО, твердыми доказательствами это считать нельзя. И вообще я думаю, что пол Шута  - это дело вкуса и веры читателя. :)

[Аглая]

Мне очень нравится Робин Хобб, хотя я читала пока только про Видящих. То, что выходило на русском. Любимый герой - Фитц. Вот где-то мне попадалось, что Фитц... не очень умный Нет, я думаю, Фитц не тупой, он просто другой. Он ближе к зверям, чем к людям, и с людьми ему трудно. Люди тоже его не совсем понимают - они ждут от него обычных реакций, а когда не получают ожидаемого - бесятся или раздражаются. Может, только Верити с его привычкой наблюдать скиллом за всеми окружающими, понимает, что Фитц отличается от окружающих. Да еще Баррич, потому что он почти такой же. Я имею в виду - Уит. Но у Фитца это гораздо сильнее. Он очень легко связывается с животными (что становится понятно, когда рассказывается о других людях Древней Крови), он еще в детстве может "толкнуть", вроде бы про других, наделенных Уитом, этого не говорится... Пока у меня такое впечатление, что из всех наделенных Уитом, кто появляется в книге, Фитц - самый сильный.
В общем, как мне кажется, Фитц также отличается от всех (с Уитом, Скиллом или без), как и Шут. Только у Шута есть примечательная наружность, которая сразу дает понять о его инородности, а Фитц внешне ничем не отличается от обычного человека.
Ну... интересно, что будет потом.
Еще мне нравятся Баррич, Верити, Шут, Пэйшенс, Шрюд, Дьютифул... Даже трудно всех перечислить.

[Iva]

Curly:

Curly: И вообще, мне кажется, что Шут, каким его видит Фитц - это еще одна маска, еще одна роль, как Янтарь или Лорд Голден.

Так что это очень глубокая мысль, насчет того что Фиц видит маску. И мне даже кажется, что это не Шут надевает маску на глазах у Фица, а Фиц сам его разукрашивает. Так бывает, и все мы знаем как это называется - когда НЕ ВИДИШЬ реального человека, а видишь что-то прекрасное, прелестное. Любовь!

Мне кажется, что маски - перфоманс - игра - тяга к театральности - это неотъемлемая часть образа Шута.  Он в 1 трилогии вообще выписан как юродивый шут  для всех. Это то, что мгновенно отсылает к многочисленным культурным коннотациям: ведьмам, пророкам и т.п. - как людям на грани миров - на грани безумия.
Театральность Шута, маски которые он меняет постоянно - у него для всех они припасены - это то что вычерчивает его из мира - делает его фигуру сакральной, составляет его сущность - он может быть любым. И, в принципе, неважно мужчина он ли женщина.  

Кстати, и о красоте Фитца говорит постоянно именно Шут, он же им и восхищается беспрестанно. Так что у них это взаимно - ЛЮБОВЬ.

[Curly]

Театральность Шута, маски которые он меняет постоянно - у него для всех они припасены - это то что вычерчивает его из мира - делает его фигуру сакральной, составляет его сущность - он может быть любым.

Т.е. вы хотите сказать, что  у Шута есть только маски, а собственного... хм.. лица нет?  Хм... Интересная мысль...

И, в принципе, неважно мужчина он ли женщина.  

Как это неважно? Для кого неважно?
Для Фитца, например, все было бы гораздо проще, если бы Шут был женщиной.

Кстати, и о красоте Фитца говорит постоянно именно Шут, он же им и восхищается беспрестанно. Так что у них это взаимно - ЛЮБОВЬ.

Я тоже за то, что у них это взаимно ;). Но я что-то не припомню, чтобы Шут постоянно говорил о красоте Фитца. Хотя нет, вру! Был один момент в Странствиях, когда Шут, глядя на полудохлого, избитого Фитца, сказал :"А ты был таким красивым..." И заплакал, вроде бы. Фитц потом долго над ним еще прикалывался на эту тему.
А больше, по-моему такого нигде не случалось. Хотя, может, я ошибаюсь?