Еще про Дика и Катари - немного, собственно, о ее величестве...

[Айриэн]

Кто прав и кто виноват - спорить и рассуждать не буду, имхо, оба неправы.
СПОЙЛЕРЫ

С Диком в общем-то всё понятно и этим грустно. Учитывая среди прочих характерных черт данного юноши его нерассуждающую преданность его же личному легендариуму - неудивительно, что когда этот легендариум внезапно оказался изощренной игрой в кошки-мышки, юноша взбрыкнул. Тут и более стойкий и умный человек мог сорваться. Я не говорю, что это хорошо или правильно, или что поднимать руку на беременных женщин достойно есть. Я говорю, что со стороны действий Дика сложившаяся картина понятна и объяснима.
Но вот со стороны действий Катарины мне вся эта картина куда как удивительнее...
Надо оговориться, что я Катарину (как, впрочем, и Дика) инфернальной злодиюкой не считаю: Арлетта, имхо, права, что с таким семейным бэкграундом и прочими "радостями" неудивительно, что выросло именно то, что выросло (как, впрочем, и у Дика). Более того, считаю, что ее есть за что уважать. Выступление на суде над Вороном, примирение церквей, дипломатия... есть за что. Но именно линия ее взаимодействия с Диком... она настолько много в этой линии промахивается, по крайней мере с некоторых пор, что при всем к ней уважении и при всем том, что кинжалом Дик размахался категорически зря - так и просится на язык "доигралась".
Особенности характера юного Окделла - особенностями. Но ведь Катарина, умная, проницательная и хитрая (а иначе б она при дворе не выжила!), знает об особенностях его характера достаточно много, чтоб не допускать именно с ним именно таких ошибок!

Ну, начнем с того, что шантажировал ее Штанцлер. Это уже известно. И чем он ее шантажировал - тоже. Неизвестно, что именно он ей наболтал - повесил, как Дику, лапши, что она его, эр-августова, дочь (хотя сомневаюсь, что в эту лапшу Катарина поверила б), или рассказал всё как есть. Но важно не это, а то, что старый больной человек в один "прекрасный" момент попал в Багерлее! Казалось бы, какой прекрасный момент, чтоб пошептаться с Робером (который против эра Августа много чего доброго имеет, это б тоже раскрылось в процессе "пошептания" ) и рассказать о шантаже ему! После чего получаем милую сердцу картину - Робер всяко постарался бы, чтоб Штанцлер был убагерлеен окончательно, вплоть до недопуска к нему Дика (а Альдо Штанцлера не жалует, он бы согласился), и сама опасность как продолжения шантажа, так и навешивания на диковы уши очередных макаронных изделий исчезает. Изолированный и подконтрольный Штанцлер - безвреден. Честный и разумный Робер держать язык за зубами где надо будет. Чего ради Катарина молчит, когда надо говорить - непонятно.
Потом - дурацкая ошибка уже в период регентства, с Диком и регентским советом. Казалось бы - самое время возразить Дику, самовольно лезущему в этот совет, что ему там не место, потом поговорить опять же с тем же Робером и, изобретя какой-нибудь связанный с диковой же личной легендарикой повод, отправить оного юношу прямой королевской волей для его же блага куда-нибудь подальше! Хоть в Торку, хоть куда угодно! Влюбленный и помешанный на своих идеях Дик не откажется... Ну неужели не видит, что здесь он надурит еще пуще прежнего и отправить его из столицы (а лучше прицепив к толковому "поводку" ) - лучше и ему, и ей, и Роберу, и кому тольно не! Нет, она не только не удаляет его из Олларии совсем, она и с советом ведет себя, прошу прощения, как собака на сене - ни принять Дика, ни выгнать. Зачем?
И, наконец, зачем так рискованно и некрасиво играть с диковской влюбленностью и вместо того, чтоб опять же отправить Дика от себя и хотя бы временно обезвредить любовную бомбу - по-своднически подсовывать ему Дженнифер Рокслей? Ну, пусть инициатива идет от Дженнифер, но Катари ведь не только видит, она эти ухаживания поощряет! Неужели, даже после разговора с Робером, не понимает, что Дику - после Марианны-то в личном опыте и с его-то влюбленностью в нее, Катарину (и ведь понимает, что половина этой влюбленности - то, что она королева!) - совершенно не нужна Дженнифер, и не может быть нужна, как она его ни очаровывай, для Дика это всего лишь посторонняя тётка в возрасте, он даже того, что он ей нравится, не видит! А она мечтает и мечтает его в себя влюбить, а ведь не получится, и в итоге Дженнифер и оказывается провокатором того, чем всё обернулось... С чего, опять-таки, хитрющей Катарине не видеть столь очевидного? Нет, не видит, и продолжает в том же стиле...


В общем, ее величество в этой истории наломала таких дров, что при всем при том, что резать ее всё же не стоило и я далека от выдачи полных индульгенций Окделлу - в том, что ситуация обернулась именно этим, есть и ее немалая доля. Как минимум три раза можно было не сделать лежащих на поверхности ошибок - она их сделала. При этом обычно-то она интригует грамотно, наступая на грабли только там, где вопрос касается Дика и отношений с Диком! Вот что мне интересно - так это того, нет ли в этой линии третьей стороны интриги, "благодаря" которой Катарина этих ляпов не допустить не может?..
О да, еще одна нераскрытая сторона - роль Алвы в этой истории. Но об этом я подумаю завтра (с) )

[kostr]

Мне кажется, Катари просто давным-давно не принимала Дика всерьез. Он для нее никто, он ей мешал - и только. Купится на Дженнифер - отлично, нет - ну что ж теперь, потерпим еще немного. Не до него.
А рассказать Роберу - и кому бы то ни было - о шантаже она не могла. Жермон. Как только стало бы хоть что-то известно о любовных похождениях его матери, моментально бы выяснилось, кому и чему он обязан своим изгнанием. И ни один честный человек - офицер тем более - покрывать эту подлость не стал бы.

[Айриэн]

Раз: Жермон на другом конце воюющей страны. Пока до него дойдут какие-то вести, пройдет время, за которое можно взять ситуацию под контроль. Два - и главное: если б она рассказала ТОЛЬКО РОБЕРУ, тот бы держал язык за зубами до поры до времени и от Жермона тоже, а вот Штанцлера б из-под контроля не выпустил и развешивать спагетти на по... велительских ушах не дал бы.
Кстати о Жермоне, мы тут с Джанис думали и постановили, что в признании Капотты тоже явно катаринскую "отмашку" видно...

[kostr]

Заставить Робера пожестче обращаться со Штанцлером можно было и без подобных жертв. И вообще, какой смысл говорить такую правду без самой крайней нужды, когда можно красиво соврать? Уж Катари-то мастер!
А Капотта - это в смысле, его попросила она сама во всем признаться, если ее не станет? Может быть, вообще-то. Переживать за Жермона больше на нее похоже, чем на этого мэтра.

[Айриэн]

А имхо, рассказать про шантаж Роберу всё же стоило. Робер слишком порядочный, чтоб дальше его ушей пошло, и Катарина это знает. Аргумент с шантажом столь весом, что после него Робер черта с два позволил бы оного СБЧ не то что к Дику в дом пустить, а вообще дальше Багерлее.  А так - и выпустили, и впустили, и дальнейший шантаж не предотвращен.

[kostr]

Все равно не верю. Даже если б про шантаж - повод для шантажа сочинить другой. Ну не мог любой порядочный человек в этой ситуации не подумать о Жермоне! А уж чтоб расправиться со Штанцлером, сошла бы абсолютно любая выдумка, Робер и так готов его повесить в любой момент. И, кстати, без той же Катари ни за что б его из тюрьмы не выпустил.

[Spokelse]

Какой другой? В чем еще можно было шантажировать королеву?
Робер ведь - не юный Окделл, он в откровенные спагетти на ушах не поверит.
Мне фантазия отказывает, когда я пытаюсь представить, какую можно сочинить тему шантажа королевы, не менее убедительную, чем настоящая. А хоть бы и менее убедительную, но реалистичную!

А вообще да, я согласен с эрэа Айриэн. Ошибок Катари натворила немало. Жестокости не хватило.

[Dama]

Мне кажется, Катари просто давным-давно не принимала Дика всерьез. Он для нее никто, он ей мешал - и только. Купится на Дженнифер - отлично, нет - ну что ж теперь, потерпим еще немного. Не до него.
А рассказать Роберу - и кому бы то ни было - о шантаже она не могла. Жермон. Как только стало бы хоть что-то известно о любовных похождениях его матери, моментально бы выяснилось, кому и чему он обязан своим изгнанием. И ни один честный человек - офицер тем более - покрывать эту подлость не стал бы.

Согласна с обоими Вашими утверждениями, эрэа Kostr. Добавлю лишь, что, рассказав Роберу о шантаже, она была бы вынуждена признаться, что он ей не кузен и вообще не родственник. А она слишком дорожила им, чтобы решиться на такое.

[Эстравен]

   Вспомнилось признание Катарины Роберу. Когда их отпустили, Иорам проговорился. Я дала ему пощёчину, первую пощёчину в моей жизни... Я ударила его как... королева, потерявшая подданных. ЯМ.ч.1 стр.401
  Вероятней всего, граф Энтраг безропотно снёс это унижение, поскольку был трусом и потому что сестра была в своём праве. 
  Когда она дала пощёчину Окделлу, то действовала не как будущая мать - она забыла об этом, пусть и на краткий миг, но как королева и регент, которой нанесли оскорбление, попытавшись увести силой.  Дикон ударил, и королева засмеялась! Смеялась не Катарина-Леони Оллар, урождённая Ариго, а именно королева Талига. Смех тоже может быть оружием.  Не проиграть, когда победить невозможно. Но (ИМХО) она всё-таки победила. 

[Gwena]

Теперь Катарина. Как и было сказано выше и не мной. Почему она его прямо и сразу не отшила. Раз он ей надоел??Тоже все откладывала на потом, продолжая вилять и недоговаривать.

Почему откладывала? Сказала открытым текстом, но довольно мягко. Может быть, не хотела сильно обижать мальчика, перед которым чувствовала вину. Но мягкого отказа Ричард не понял.
А результат попытки резко "отшить" мы все увидели, не так ли?

[Maniya]

Теперь Катарина. Как и было сказано выше и не мной. Почему она его прямо и сразу не отшила. Раз он ей надоел??Тоже все откладывала на потом, продолжая вилять и недоговаривать.

Почему откладывала? Сказала открытым текстом, но довольно мягко. Может быть, не хотела сильно обижать мальчика, перед которым чувствовала вину. Но мягкого отказа Ричард не понял.
А результат попытки резко "отшить" мы все увидели, не так ли?

Угу..предваритеьно дав прослушать Дикону запись разговора Катарины со Штанцлером))
Это был вынужденный отказ. Посто ситуация так сложилась.
А если бы все проходило в другой обстановке, кто знает что бы из этого вышло..Но до убийства бы точно не дошло..

[AndreaYork]

Теперь Катарина. Как и было сказано выше и не мной. Почему она его прямо и сразу не отшила. Раз он ей надоел??Тоже все откладывала на потом, продолжая вилять и недоговаривать.

Почему откладывала? Сказала открытым текстом, но довольно мягко. Может быть, не хотела сильно обижать мальчика, перед которым чувствовала вину. Но мягкого отказа Ричард не понял.
А результат попытки резко "отшить" мы все увидели, не так ли?

Угу..предваритеьно дав прослушать Дикону запись разговора Катарины со Штанцлером))
Это был вынужденный отказ. Посто ситуация так сложилась.
А если бы все проходило в другой обстановке, кто знает что бы из этого вышло..Но до убийства бы точно не дошло..

Вопрос в другом - зачем она его решила резко отшить? Ведь результат вполне можно спрогнозировать.! Как будто Катарина сама просится на НОЖ! (с особым злорадством). Прямо просится!

[Уленшпигель]

   Вспомнилось признание Катарины Роберу. Когда их отпустили, Иорам проговорился. Я дала ему пощёчину, первую пощёчину в моей жизни... Я ударила его как... королева, потерявшая подданных. ЯМ.ч.1 стр.401
  Вероятней всего, граф Энтраг безропотно снёс это унижение, поскольку был трусом и потому что сестра была в своём праве. 
  Когда она дала пощёчину Окделлу, то действовала не как будущая мать - она забыла об этом, пусть и на краткий миг, но как королева и регент, которой нанесли оскорбление, попытавшись увести силой.  Дикон ударил, и королева засмеялась! Смеялась не Катарина-Леони Оллар, урождённая Ариго, а именно королева Талига. Смех тоже может быть оружием.  Не проиграть, когда победить невозможно. Но (ИМХО) она всё-таки победила. 

оно самое! Не проиграть , когда выиграть невозможно.

[Gorvin]

Не проиграть в чьих глазах? Дику что-то втолковывать бесполезно. Сама она умирает, т.е. земные проблемы теряют значение. Остальные не присутствуют при разговоре, а значит, не могут знать, что она сохранила-таки лицо 

[Gileann]

Не проиграть в чьих глазах? 

В своих.