Наука и техника в Золотых Землях

[Etlau]

Хочется изложить некоторые мысли о такой вещи как научно-техническое развитие в Золотых Землях. Потому что оно на мой взгляд несколько аномально...
Итак, если не наиболее распространенная то близко к тому точка зрения -- что к технологической цивилизации современного типа мог привести исключительно тот путь, который века с XIV прошла западная цивилизация. (Она же "белая христианская цивилизация", она же "романо -германская"она же "белая  западная цивилизация" она же --ныне --постхристианская).
Как будто её аналог мы наблюдаем и в Золотых Землях.
И как будто цивилизация там тоже твердо стала на путь прогресса -- порох, огнестрельное оружие, книгопечатанье, и прочее в том же духе в виде механических часов и алхимии.
Однако надо иметь ввиду ряд вещей. Во первых -все же путь пройденный бывшей анаксией радикально отличается от того что прошла Западная Европа. Не только в том дело что Темные Века в нашем понимании там отсутствовали -- не было масштабных варварских вторжений, империя сама по себе развалилась в результате кризиса.
Пойдем дальше. Можно предположить что прогресс –это наследие кэртианской античности.
Но о том что в древней  Анаксии была развитая наука или механика сведений нет -есть лишь упоминание что якобы медицина тогда была лучше --но это мнение не книжника а солдата, так что возможно это лишь пересказ легенд вроде того что в древности и небо было голубее, и вода мокрее, и люди --истинно благородные.
Если вернутся к современности – то наука в Золотых Землях -еще типично средневеково схоластическая, --взять хотя бы то как там относятся к магии, которой в реальной жизни не наблюдается ("Мышатники" пожалуй не в счет, ибо они явление новое, и видимо имеющее отношение если не к раттонам, то к силам иномировым -того же порядка что Кладбищенская Лошадь или "мармалюка").
Производство --на уровне ремесленных мастерских – мануфактуры упомянуты в тексте лишь единожды, хотя  примитивные  мануфактуры  были в Италии еще в XIII веке (где имелись, например шелкомотальные машины вращаемые водяным колесом и заменявшие до 400 человек).
Но возможно речь идет о  верфях, металлургии и прочем специфическом производстве  вроде литья пушек - то что  по своей природе требуют концентрации производства --иначе просто не может быть.
Если взять другое --пресловутую "протестантскую этику" и прочее -ими тоже не пахнет.
Олларианство --это никак не протестантизм --скорее максимум англиканство. Авторитет Эсперадора неколебим по всей Ойкумене –включая такую диковатую страну как Кагета.
Всяких буржуазных излишеств вроде городского самоуправления  тоже нет --оно кончается на уровне цехов и гильдий. Есть правда республики но не бюргерского а патрицианского типа --вроде Генуи и Венеции.
Вот и возникает вопросы на тему -- откуда взялся прогресс известного нам образцы в таком мире.

[Pawlo]

Хочется изложить некоторые мысли о такой вещи как научно-техническое развитие в Золотых Землях. Потому что оно на мой взгляд несколько аномально...

 

Почитать было интересно но считаю что естественно научный анализ фентезийного мира занятие неблагодарное и малость бессмысленное

[Hatifnatt]

Хочется изложить некоторые мысли о такой вещи как научно-техническое развитие в Золотых Землях. Потому что оно на мой взгляд несколько аномально...

Почитать было интересно но считаю что естественно научный анализ фентезийного мира занятие неблагодарное и малость бессмысленное

*Слегка оскорбившись за Ыкспедицию*
Кэртиана всё-таки мир неявно фэнтезиийный. Магия в сознании людей идёт на уровне сказок и легенд. На жизнь и деятельность она не влияла и не влияет. Так что, ИМХО, можно смело в этом вопросе признавать Кэртиану "нормальным" миром, функционирующем и развивающимся по нормальным законам

[C@esar]

не было масштабных варварских вторжений, империя сама по себе развалилась в результате кризиса.

Вообще-то Римская Империя пока не настал песец внутрисистемный кризис тоже долго и успешно не разваливалась...

Но о том что в древней  Анаксии была развитая наука или механика сведений нет -есть лишь упоминание что якобы медицина тогда была лучше --но это мнение не книжника а солдата, так что возможно это лишь пересказ легенд вроде того что в древности и небо было голубее, и вода мокрее, и люди --истинно благородные.

Есть мнение автора, что откат назад все же был, хоть и не такой масштабный.

Если вернутся к современности – то наука в Золотых Землях -еще типично средневеково схоластическая

В Европе материалистическая наука оформилась в 18 веке.

Авторитет Эсперадора неколебим по всей Ойкумене –включая такую диковатую страну как Кагета.

Половина одного континента - это вся Ойкумена?

Если взять другое --пресловутую "протестантскую этику" и прочее -ими тоже не пахнет.

По принципиальному для научного прогресса вопросу олларианство и протестантизм сходятся, ИМХО.

[Гаррольд]

        На мнение Эмперадора все уже давно тихонько положили ИМХО, а кое-где в частности в языческой Холте и абвениатском Нухуте вообще  никогда не обращали внимания.
            На Эсперадора смотрят максимум в Гайифе и Агарии.

[V01dem4r]

На Эсперадора смотрят максимум в Гайифе и Агарии.

Ну не только. Ещё вроде Дриксен, Гаунау, Клавия, Йерна, Бордон, Флавион...

[Гаррольд]

На Эсперадора смотрят максимум в Гайифе и Агарии.

Ну не только. Ещё вроде Дриксен, Гаунау, Клавия, Йерна, Бордон, Флавион...

           Вольдемар не согласен. Ни кесарь ни король Гаунау не интресовались ни мнением Эсперадора ни мнением конклава когда начинали войну с Талигом

[V01dem4r]

На Эсперадора смотрят максимум в Гайифе и Агарии.

Ну не только. Ещё вроде Дриксен, Гаунау, Клавия, Йерна, Бордон, Флавион...

Вольдемар не согласен. Ни кесарь ни король Гаунау не интресовались ни мнением Эсперадора ни мнением конклава когда начинали войну с Талигом

Ну в Европе, ЕМНИП в 17 веке тоже уже не интересовались мнением Папы Римского...

[Гаррольд]

На Эсперадора смотрят максимум в Гайифе и Агарии.

Ну не только. Ещё вроде Дриксен, Гаунау, Клавия, Йерна, Бордон, Флавион...

Вольдемар не согласен. Ни кесарь ни король Гаунау не интресовались ни мнением Эсперадора ни мнением конклава когда начинали войну с Талигом

Ну в Европе, ЕМНИП в 17 веке тоже уже не интересовались мнением Папы Римского...

          Дык, Вольдемар все правильно, в Кэртиане сильно вторая половина 17 века причем судя по входящим в моду паричкам данная половина уже на исходе и скоро в Кэртиане настанет 18 век . А когда на Земле в конце 17-го и тем паче 18-м веке светские монархи интересовались мнением Папы? Только монархи итальянского полуострова.
           
             А мой пост о том, что на Эсперадора смотрят только в Гайифе с Агарии изначально был адресован эру Этлау который утверждает, что эсператиские короли Золотых Земель постоянно оглядываются на Эсперадора. 

[V01dem4r]

Всё, Гаррольд, теперь ясно. Я просто недопонял.
А Эр Этлау видимо что-то или с эпохами или с определениями напутал.

[Etlau]

Эр Гаррольд

мой пост о том, что на Эсперадора смотрят только в Гайифе с Агарии изначально был адресован эру Этлау который утверждает, что эсператиские короли Золотых Земель постоянно оглядываются на Эсперадора.

Я имел ввиду не политику а духовную сферу -- серьезных конкурентов в этом смысле у церкви нет --ни мощной светской философской школы, ни "гуманистической" мысли как в эпоху Возрождения, ни альтернативных конфессий кроме сугубо национального олларианства, котрое по сути --еще один департамент при королевской администрации.

[Гаррольд]

Эр Гаррольд

мой пост о том, что на Эсперадора смотрят только в Гайифе с Агарии изначально был адресован эру Этлау который утверждает, что эсператиские короли Золотых Земель постоянно оглядываются на Эсперадора.

Я имел ввиду не политику а духовную сферу -- серьезных конкурентов в этом смысле у церкви нет --ни мощной светской философской школы, ни "гуманистической" мысли как в эпоху Возрождения, ни альтернативных конфессий кроме сугубо национального олларианства, котрое по сути --еще один департамент при королевской администрации.

         


           В Талиге есть Академия в которой обосновалось многие ученыые из других стран ЗЗ, которые не хотели увязывать свои изыскания с официальной позицией Церкви

[Хель]

В Талиге есть Академия в которой обосновалось многие ученыые из других стран ЗЗ, которые не хотели увязывать свои изыскания с официальной позицией Церкви.

В Талиге даже агрессивные матерьялисты есть.

[Dreamer]

Etlau, а не многовато ли нестыковок с матчастью? С "незыблимым авторитетом Эсперадора" - таковой отсутствует и в прямом, и в переносном смысле, с отсутствием альтернативных конфессий - таковая не просто есть, но и является основной в ряде стран (не в Талиге), с городским самоуправлением - есть, в тексте упомянуто.
Ну и, собственно говоря, непонятно главное - в чем проблема то? Почему распад Анаксии-Империи по внутренним, а не по внешним причинам должен помешать освоению таких вещей как "порох, огнестрельное оружие, книгопечатанье, и прочее в том же духе в виде механических часов и алхими"? В чем конкретно проблемы с наукой? С этикой? Можно как-нибудь поконкретней, что-то типа: в Золотых землях не могли создать и освоить огнестрельное оружие из-за отсутствия вот этого, этого и еще вот этого...
А то, право слово, непонятно, о чем речь идет, слишком много общего.

[Etlau]

Эр Dreamer

а не многовато ли нестыковок с матчастью? С "незыблимым авторитетом Эсперадора" - таковой отсутствует и в прямом, и в переносном смысле, с отсутствием альтернативных конфессий - таковая не просто есть, но и является основной в ряде стран (не в Талиге), с городским самоуправлением - есть, в тексте упомянуто.

Ну видимо опять-таки нужно уточнить -- духовный авторитет Эксперадора и церкви неколебим в целом   и в самой развитой части ЗЗ.
Городское самоуправление в лице магистрата действительно есть. Но где --в Фельпе --в местной республике. Допустим было что-то такое в истальянских коммунах. Но все равно явное не то.

Ну и, собственно говоря, непонятно главное - в чем проблема то? Почему распад Анаксии-Империи по внутренним, а не по внешним причинам должен помешать освоению таких вещей как "порох, огнестрельное оружие, книгопечатанье, и прочее в том же духе в виде механических часов и алхими"? В чем конкретно проблемы с наукой? С этикой? Можно как-нибудь поконкретней, что-то типа: в Золотых землях не могли создать и освоить огнестрельное оружие из-за отсутствия вот этого, этого и еще вот этого...слишком много общего.

Так вопрос и само по себе достаточно общий:  о путях развития местной цивилизации. 
И проблема не в том что Анаксия распалась не так как Римская империя, а именно в этом. Например, европейская цивилизация получила очень много от иных культур -- арабов, и при их посредстве от Индии и иных восточных цивилизаций.
Можно ли говорить о цивилизующей роли морисков?
Кстати  --ЗЗ мир достачно замкнутый и изолированный (как я уже отмечал в теме о этернийских флотах)  --такое ощущение что наличествующее за пределами их и Седых Земель аборигены представляют весьма смутно. Ну а изоляция не очень способствует  прогрессу. И т.п.