Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:06:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные  (прочитано 31515 раз)
godar3
Потомственный нобиль
**

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 92

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #165 было: 06 ноября 2009 года, 18:32:55 »

Цитата
Тогда другой вопрос - при каких обстоятельствах его прочитал Вальтер Придд? Джастин-то был в Торке, но вместо того, чтобы переслать письмо ему, вызвали его самого. Или в доме Приддов читать чужие письма - в порядке вещей, или тут тоже подсуетился "старый больной человек".


Штанцлер несомненно подсуетился ибо именно он «доставил запечатанную тобой смерть».
Возможно старый больной человек сделал вид, что не знает где находится Джастин Придд (не кансильерское дело следить за перемещениями всяких теньентов) и привез письмо туда где Джастин рано или поздно появится.
Ну а уж сделать так чтобы письмо прочли те на кого оно было рассчитано для эра Августа задача детская.
Авторизирован
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #166 было: 06 ноября 2009 года, 19:17:15 »

Цитата
Тогда другой вопрос - при каких обстоятельствах его прочитал Вальтер Придд? Джастин-то был в Торке, но вместо того, чтобы переслать письмо ему, вызвали его самого. Или в доме Приддов читать чужие письма - в порядке вещей, или тут тоже подсуетился "старый больной человек".


Штанцлер несомненно подсуетился ибо именно он «доставил запечатанную тобой смерть».
Возможно старый больной человек сделал вид, что не знает где находится Джастин Придд (не кансильерское дело следить за перемещениями всяких теньентов) и привез письмо туда где Джастин рано или поздно появится.
Ну а уж сделать так чтобы письмо прочли те на кого оно было рассчитано для эра Августа задача детская.

Согласен. Изначально письмо и предназначалось именно для семьи Приддов а не для Джастина. Тут Штанцлер естественно расстарался. Сам эр Август говорит – я видел как ты (Катарина) писала письмо и запечатывала «чужую смерть».
Авторизирован

Viam supervadet vadens
katalina
Личный нобиль
*

Карма: -1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 32



просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #167 было: 10 ноября 2009 года, 11:02:11 »

Я как-то не нашла нигде обсуждения версии, что Катарина на самом деле является дочерью Штанцлера. Штанцлер обычно о фактах не врет (только подает их под нужным соусом), да и Капотта в письме как-то не уверен, что Катари его дочь. А это уже может дать ответы на такие вопросы как "почему Каролина обратилась за помощью именно к Штанцлеру?", "чем шантажировал Катари Штанцлер?" и даже "почему Катарина берегла Штанцлера, несмотря на шантаж и прочие неблаговидные делишки?".

Авторизирован

It's Vader...
Кутуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 90

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #168 было: 10 ноября 2009 года, 11:20:04 »

Катарина говорит Штанцлеру что "на него не польстилась ни одна женщина", так что вопрос отцовства Штанцлера вроде бы разрешился сам собой, но доля сомнения осталась.
Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #169 было: 10 ноября 2009 года, 12:21:14 »

В этом деле слишком много непонятного, чтобы что-то утверждать, эр Godar. С одной стороны, Катарина вроде бы не отрицает, что писала под диктовку Штанцлера ("Это были ваши слова. Ваши, не мои"), с другой - она утверждает, что не писала про серьгу, потерянную по дороге в Тарнику. Непонятно и кому было адресовано письмо - Джастину или Вальтеру. А обожжённая рука и в самом деле могла быть случайностью, но в любом случае, если так было, то по крайней мере в Тарнике Катарина это письмо написать не могла. Если же письмо было написано до поездки в Тарнику, то остаётся одно - Штанцлер его таки подменил. 

Но всё могло быть и по другому.

Например Штанцлеру было необходимо чтобы на письме стояло определённое число (это если число стояло что необязательно). Или если число не стояло впрямую, чтобы был указан некий факт, который позволял определить время и место написания письма.

Допустим опять же, что в это время двор будет в Тарнике, а там у Штанцлера нет возможности стоять над Катариной и диктовать ей.

Поэтому она пишет письмо заранее и ставит нужную дату.
Опять же возможно Штанцлер сам себя перехитрил заставив упомянуть серьгу с аметистом, которую потом Катарина должна будет потерять в дороге (если нет даты это косвенно указывает на время написания письма), а может это сделала сама Катарина.

Так или иначе письмо написано заранее. И Катарина создаёт себе алиби, токнув Фердинанда. Ах да, им помог Лионель Савиньяк. Чудесный свидетель.

Ах да забыла главное. Письмо писала Катарина под диктовку Штанцлера.
« Последняя правка: 10 ноября 2009 года, 12:35:36 от Юлька » Авторизирован
Кутуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 90

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #170 было: 10 ноября 2009 года, 12:30:59 »

Кто у Штанцлера мог почерк подделывать? Капотта? Что за сладкая парочка - один диктует, другой - пишет, и все вместе на Катарине "ездят"? История с письмом могла выглядеть так - Катарина пишет какую-то записку под диктовку Штанцлера, тот письмо забирает, но не отдает адресату, дальше по дороге в Тарнику Катарина теряет серьгу, и просиходит еще что-то, что-то такое, про что Штанцлер решает - вот теперь пора письмо отсылать, но Катарина не дурочка, она понимает, что если "что-то" не произошло в ответ на ее письмо, то вполне возможно, после поездки это "что-то" произойдет, и будет имет какие-то более разрушительные последствия, она шпарит руку, Савиньяк помогает ее перевязать (свидетель), а Штанцлер сам (или с чьей-то помощью) дописывает письмо адресату (история про сережку добавлена для достоверности, что письмо написано "после поездки") и у письма Катарины появляется "второй лист", какой-нибудь "Поскриптум".
Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #171 было: 10 ноября 2009 года, 12:43:13 »

Кто у Штанцлера мог почерк подделывать? Капотта? Что за сладкая парочка - один диктует, другой - пишет, и все вместе на Катарине "ездят"? История с письмом могла выглядеть так - Катарина пишет какую-то записку под диктовку Штанцлера, тот письмо забирает, но не отдает адресату, дальше по дороге в Тарнику Катарина теряет серьгу, и просиходит еще что-то, что-то такое, про что Штанцлер решает - вот теперь пора письмо отсылать, но Катарина не дурочка, она понимает, что если "что-то" не произошло в ответ на ее письмо, то вполне возможно, после поездки это "что-то" произойдет, и будет имет какие-то более разрушительные последствия, она шпарит руку, Савиньяк помогает ее перевязать (свидетель), а Штанцлер сам (или с чьей-то помощью) дописывает письмо адресату (история про сережку добавлена для достоверности, что письмо написано "после поездки") и у письма Катарины появляется "второй лист", какой-нибудь "Поскриптум".

Теоретически так тоже могло быть. Хотя нет, не получается.  Катарина СНАЧАЛА обжигает руку. И надо заметить ОЧЕНЬ ГРАМОТНО. Никто об этом не знает и не расскажет Штанцлеру. И только ПОТОМ теряет серьгу.

И она не может быть уверена в том, что Штанцлер допишет письмо и имеенно про эту серьгу упомянёт. А без этой подробности шпарить руку нет причины ибо нет привязки ко времени написания письма.
Авторизирован
Кутуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 90

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #172 было: 10 ноября 2009 года, 12:53:53 »

Написала записку, ошпарила руку для алиби, но про серьгу все же узнала - "вы подкупили какую-то из моих камеристок" (Штанцлеру во время последнего разговора), выходит это письмо она видела позже? Кто мог его показать? Валентин Придд? Кстати, если уж Повелитель Волн, который "с холодным сердцем, чистыми руками" и цветы Катарине носил, и в обмороках ее ловил, и ничего против нее не имел, хотя, вроде бы мог знать кто замешан в смерти брата (к кому Джастин приходил? что говорил?), то, выходит, что какое-то "расследование" Катарина провела и выводы сделала.
Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #173 было: 10 ноября 2009 года, 14:10:06 »

Написала записку, ошпарила руку для алиби,

И зачем шпарила Хех В чём алиби-то  Хех Любой дознаватель так и скажет: сначала  письмо написала, потом руку ошпарила а теперь голову людям морочишь.  Смех
В том-то и дело, что в письме должно содержаться обстоятельство, которое даёт однозначную ссылку на время написания письма и доказыват, что это было ПОСЛЕ ошпаривания. И Катарина об этом месте в письме должна точно знать.
Авторизирован
Кутуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 90

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #174 было: 10 ноября 2009 года, 14:40:10 »

Единственная отсылка ко времени, про которую мы знаем - это потерянная по дороге сережка, а всю дорогу Катарина была с забинтованной рукой ("улыбалась и прятала под кружевами ожог"),  выше в теме писали что, возможно, королева про серьгу сама написала, и потом ее по дороге выкинула "потеряла", а Штанцлер потребовал (либо сам добавил) мелочей для правдоподобия - пропажа серьги.   Катарина особенно нажимает на то что серьгу потеряла во время поездки - и по видимому может это доказать, и что во время поездки у нее уже была обожжена рука. А что было в письме до этого? Ради чего было калечиться? Либо, все же, письмо было "с открытой датой" и сначала выглядило довольно невинно, но потом что-то произошло  при дворе, и эта "невинность" превратилась в бомбу, но тогда Катарина должна была знать что письмо еще не передано адресату. Что то я по кругу хожу....
« Последняя правка: 10 ноября 2009 года, 14:51:58 от Кутуша » Авторизирован
katalina
Личный нобиль
*

Карма: -1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 32



просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #175 было: 10 ноября 2009 года, 15:04:35 »

Катарина говорит Штанцлеру что "на него не польстилась ни одна женщина", так что вопрос отцовства Штанцлера вроде бы разрешился сам собой, но доля сомнения осталась.

Она сказала,  что Штанцлер "не пригодился" ни одной женщине. Это не то, что " не польстился".
Авторизирован

It's Vader...
Hourly
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 131


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #176 было: 10 ноября 2009 года, 15:45:45 »

Она сказала,  что Штанцлер "не пригодился" ни одной женщине. Это не то, что " не польстился".
Как раз в контексте разговора "пригодился" имеет вполне чёткий смысловой оттенок. Потому что просто пригодился он как раз многим, знаменитый прямо-таки устраиватель щекотливых дел.
Авторизирован
katalina
Личный нобиль
*

Карма: -1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 32



просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #177 было: 10 ноября 2009 года, 15:57:43 »

Hourly

Как раз в контексте разговора "пригодился" имеет вполне чёткий смысловой оттенок.


Речь не о собственно слове "пригодился", а о субъекте действия. В цитате субъектом выступает Штанцлер, а не "женщина", что сильно меняет смысл. Не "женщины его не хотели", а "им от него пользы не было" (в том самом смысловом оттенке разговора).  Короче, из этой фразы выткает лишь то, что Катари его оскорбить хочет, и больше ничего. Думаю, у него были все же доказательства того, что Катари именно его дочь, а не Капотты, тем более, что сам Капотта, видимо, об этом знал.   
Авторизирован

It's Vader...
Hourly
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 131


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #178 было: 10 ноября 2009 года, 16:41:35 »

Думаю, у него были все же доказательства того, что Катари именно его дочь, а не Капотты

Вы исходите из того, что: Штанцлер обычно о фактах не врет (только подает их под нужным соусом)
Я бы сказала - только подставляет нужные имена. Как с кольцом Эпинэ-Ариго. Ну какие у него там доказательства были? Одни голословные утверждения - для Дика одни, для Робера другие, в разговоре с непосредственной участницей событий выясняется уже третье.
Так и здесь - мелодрама с Арлеттой трансформируется под текущую ситуацию в историю про совершенно других людей. Наиболее удобным (как он полагает) для него, Штанцлера, образом.
Ему бы сейчас и здесь себя из-под удара вывести, не более.

Цитата
тем более, что сам Капотта, видимо, об этом знал.

Где это видно?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #179 было: 10 ноября 2009 года, 17:31:33 »

Я как-то не нашла нигде обсуждения версии, что Катарина на самом деле является дочерью Штанцлера.
Эта версия очень широко обсуждалась назад лет этак несколько - пока Gatty её не похоронила, недвусмысленно сообщив, что это не так.
Цитата
Кто у Штанцлера мог почерк подделывать?
Да он сам, скорей всего.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!