Ричард и Катарина. Спойлеры - II

[Veresk]

Знаете, я всегда считала, что это свойственно глупым мальчикам вроде Окделла. Называть шлюхой именно ту женщину, которая им отказывает.
Однако ж сидят вроде взрослые люди, и мужчины, и женщины. Я вижу только одну (!) связь Катари хоть с кем-то, кроме мужа, от которой бы не отказались очень многие из дам. Но у этой связи не только банальные, но и другие причины.
И Катари совершенно явно объясняет, какие.
То есть Катари - лживая шлюха, потому что в ее жизни появился друг, после сидения на коленках которого (остальное даже необязательно, кто там знает), она и ее дети живы и здоровы еще некоторое время.

Спасибо за этот пост) это именно то что я хотела сказать

[Freaky_gadget]

Знаете, я всегда считала, что это свойственно глупым мальчикам вроде Окделла. Называть шлюхой именно ту женщину, которая им отказывает.
Однако ж сидят вроде взрослые люди, и мужчины, и женщины. Я вижу только одну (!) связь Катари хоть с кем-то, кроме мужа, от которой бы не отказались очень многие из дам. Но у этой связи не только банальные, но и другие причины.
И Катари совершенно явно объясняет, какие.
То есть Катари - лживая шлюха, потому что в ее жизни появился друг, после сидения на коленках которого (остальное даже необязательно, кто там знает), она и ее дети живы и здоровы еще некоторое время.

Да, именно так я и считаю. А дама не просто сидела на коленках.
Она не просто женщина, а королева.

В таком случае хорошо, что вы не оказались на ее месте. Именно потому что она королева, она сидит на коленках не у Окделла  Нет, вы бы правда удивились, если бы потрудились понять, как невинна именно формально Катари по сравнению с остальным двором.

[Dreamer]

Дример, но откуда взяться эмоциональной составляющей, если книга фактически нечитана?

Ну, скажем так, проглочена, но не осмыслена.

То есть сидение на коленях у мужчины с выпущенной грудью и растегнутыми у него штанами, а также упонимание своих страданий, когда взяли на столе не является легкомысленным?

Представьте себе, не является, тут никаким "легкомыслием" и близко не пахнет. Боюсь, очень приличная часть ОЭ вообще прошла мимо вашего внимания.

[Elana1960]

Что-то я не припомню упонимания о точных фактах таких же похождений других замужних дам двора.

[Janis]

Я выражаю свое личное мнение, что Катарина отчасти заслужила эту участь. Повторяю: "ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ" и "ОТЧАСТИ".Если опять же внимательно читать мои посты - я неоднократно писала о хладнокровном убийстве. Где в моих постах оправдание этого просто по всем возможным законам и нормам морали чудовищного поступка. У меня создается впечатление, что Вы видите то, что хотите видеть, не вчитываясь в смысл.

Ну, вот цитата: Я выражаю свое личное мнение, что Катарина отчасти заслужила эту участь. Ваше?
С мнением (вашим личным, конечно, у нас всех тут они не "общественные"  ) я и спорила.
"Эту участь" (т.е. быть зарезанной на последних неделях беременности совершенно оторванным от реальности обидчивым невротиком) в данном раскладе она не заслужила. Никто такого не заслуживает и заслужить не может, даже дамы, к-рые по массе уважительных обстоятельств вполне заработали себе высшую меру соцзащиты (кстати, мое имхо, что Катари таковой ни с какого боку не является, полагаю, очевидно?)

[Elana1960]

Дример, но откуда взяться эмоциональной составляющей, если книга фактически нечитана?

Ну, скажем так, проглочена, но не осмыслена.

То есть сидение на коленях у мужчины с выпущенной грудью и растегнутыми у него штанами, а также упонимание своих страданий, когда взяли на столе не является легкомысленным?

Представьте себе, не является, тут никаким "легкомыслием" и близко не пахнет. Боюсь, очень приличная часть ОЭ вообще прошла мимо вашего внимания.

Весь цикл ОЭ я прочла не на один раз. Или у Катарины должность такая была, что она в таком виде могла быть застукана?

[Элион]

Что-то я не припомню упонимания о точных фактах таких же похождений других замужних дам двора.

То есть откровений Марселя о некой костлявой даме не было?

[C@esar]

Озвучить свое мнение что ли? (оно еще может измениться...  )
Падавану юному мозги пудрить не фиг было в томах двух первых...

[Elana1960]

Я выражаю свое личное мнение, что Катарина отчасти заслужила эту участь. Повторяю: "ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ" и "ОТЧАСТИ".Если опять же внимательно читать мои посты - я неоднократно писала о хладнокровном убийстве. Где в моих постах оправдание этого просто по всем возможным законам и нормам морали чудовищного поступка. У меня создается впечатление, что Вы видите то, что хотите видеть, не вчитываясь в смысл.

Ну, вот цитата: Я выражаю свое личное мнение, что Катарина отчасти заслужила эту участь. Ваше?
С мнением (вашим личным, конечно, у нас всех тут они не "общественные"  ) я и спорила.
"Эту участь" (т.е. быть зарезанной на последних неделях беременности совершенно оторванным от реальности обидчивым невротиком) в данном раскладе она не заслужила. Никто такого не заслуживает и заслужить не может, даже дамы, к-рые по массе уважительных обстоятельств вполне заработали себе высшую меру соцзащиты.


ОТЧАСТИ, уважаемая, ОТЧАСТИ
Не надо передергивать мои слова.

[Rodent]

Ну, скажем так, проглочена, но не осмыслена.

Да я вообще понять не могу, что они читали.
Ну хорошо, пропустили всю линию с шантажом.  Не поняли, что для Катарины речь шла о жизни ее детей вообще-то (и не только).
Но свести А и Б?  Спросить себя:  какого змея земного Алва согласился на предложение Фердинанда?  Если королева такая сволочь опасная и мерзкая при том, зачем вмешиваться и оставлять ее на месте, почему не дать Сильвестру их развести? 

[Elana1960]

Что-то я не припомню упонимания о точных фактах таких же похождений других замужних дам двора.

То есть откровений Марселя о некой костлявой даме не было?

Откровения. как Вы заметили. принадлежат не самой даме. Следовательно, не являются доказательством.

[Freaky_gadget]

Что-то я не припомню упонимания о точных фактах таких же похождений других замужних дам двора.

вы опять мешаете все в кучу. упоминания и точные факты, слухи и тщательно срежиссированные спектакли.
Я, например, достаточно невнимательный читатель, так что делюсь работающим советом: если возникает подозрение, что вы неверно интерпретируете какой-то срез или линию повествования, берете карандаш, открываете кнк и далее по очереди, подчеркиваете все, что относится к делу. Потом факты в один столбик, слухи с  их авторами в другой, чуть-чуть добавить их мотивов, особенностей восприятия и ...опля

[Уленшпигель]

Ох... эрэа Veresk очень хорошо сформулировала то, до чего так и не дошел я. Добавлю: если бы Ричард в самом деле в душе был "рыцарем", коим он себя называет, то, услышав разговор, как его "использовали", и в итоге он натворил уйму неблаговидных поступков, его в первую очередь бы терзали мысли именно об этих поступках. А если бы он в самом деле любил Катарину при этом... "Катари, любимая моя... как ты могла?!"

Ну не похож он на человека с разбитым сердцем, потерявшим от этого голову...

Это поступок озлобленного на не ценящий его мир ничтожества типа Карамышева:
"Так не доставайся же ты  никому!"
Стресс же выявляет в человеке дерьмо только в том случае -если человек из дерьма весь. Что в человеке есть -то из него прет. Он же не убил себя, а стал убивать женщин...

[Janis]

ОТЧАСТИ, уважаемая, ОТЧАСТИ
Не надо передергивать мои слова.

*устало* Ни "отчасти", ни еще как. Такого-не-заслуживает-и-не-может-заслужить-ни-одна-особь-женского-пола-вне-зависимости-от-ее-морального-облика.
Так понятнее или будете по-прежнему обвинять меня в передергивании?
В средние века, кстати, даже приговоренной к смерти по особо тяжким обвинениям давали разродиться, прежде, чем приводить приговор в исполнение.

[Уленшпигель]

А я начинаю впадать в раскаяние и отчаяние...

Когда нашу мразь мог прикончить Моро, большинство из нас, движимые вполне естественным и положенным вменяемым людям от века чувством гуманизма,  достаточно четко и обоснованно замечали, что, выбирая между жизнью хорошего коня Морро и не очень хорошего человека Дикона слдедовало бы выбрать второе.
Эх... Выясняется, что для спасения жизни Дикона и ызарга убить было бы грехом...

Давно пора...