 Автор
|
Тема: Ричард и Катарина. Спойлеры (прочитано 38987 раз)
|
|
Риш
|
Дик не понимал, что вынимает из ножен колюще-режущий инструмент?
И что из этого следует? Состояние аффекта снимает все тормоза напрочь. Дик не произносил внутреннего монолога на тему "так не доставайся ты никому?" Было, но, что это снимает состояние аффекта? Вы еще раз подтвердили, что Ричард Окделл осозновал собственные действия и их последствия. О каком состоянии аффекта мы говорим? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
Итак, уголовно-правовая квалификация деяния. Дикуша умудрился подпасть практически подо все пункты ч. 2 ст. 105 УК РФ (квалицифированное убийство)
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:а) двух или более лиц;б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;д) совершенное с особой жестокостью;е) совершенное общеопасным способом;е.1) по мотиву кровной мести;ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;и) из хулиганских побуждений;к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, - н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
А теперь смотрим про аффект
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Как видим, аффект может и есть, а вот юридических оснований для квалицикации по ст. 107 - нет. Так что аффектом не все можно покрыть.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Вешатель
|
Вы еще раз подтвердили, что Ричард Окделл осозновал собственные действия и их последствия.
О каком состоянии аффекта мы говорим? Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта 1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего,а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, —наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
А какое право эта противная тетка имела пудрить мозги бедному невинному надорскому одуванчику?! Чем не противоправное действие - само существование подобной интриганки на земле Кэртианы?Это не уголовное преступление и не аморальное действие. Это личные отношения, на которые регулирование уголовного законодательства не распространяется. Ты отказала мпне два раза, Не хочу, - сказала ты, Вот такая вот зараза Девушка моей мечты (с) А вот этого насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего,а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего в действиях Катари нет. Ну не насиловала она Дикушу в течение двух лет, и не оскорбляла  Она даже не растлевала несовершеннолетнего 
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 октября 2009 года, 12:37:55 от Вук Задунайский »
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Sir_Rumata
|
Риш
Вы опять забываете, что срок регентства Катарины - до рождения ребенка
А вот некая мамаша удачно задвигала собственного сынка на троне не один десяток лет, хотя казалось бы давно пора Павлу царствовать.
И вопрос насчет отношения к сепаратистам остается открытым. Если она была за независимость части Талига, то это уменьшает количество желющих ее устранить(тогда дейтсвительно с нее это товарищи должны пылинки сдувать), а если против, то они одни из первых в списке.
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 октября 2009 года, 12:38:10 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Вы еще раз подтвердили, что Ричард Окделл осозновал собственные действия и их последствия.
О каком состоянии аффекта мы говорим? Карандышев тоже осознавал, что делает, но это не отменяет состояние аффекта. Ненависть — это сложный агрессивный аффект. В противоположность остроте реакций ярости и легко варьирующим когнитивным аспектам злости и ярости когнитивный аспект ненависти является хроническим и стабильным.Крайняя форма ненависти требует физического устранения объекта и может выражаться в убийстве или радикальном обесценивании объекта (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gwena
|
Как страшно жить!
И это не шутка юмора. Мне действительно было страшно читать этот тред.
Не представляла насколько далеко можно зайти в оправдании "своего" героя. Любыми предлогами, за любое преступление.
Ага, обидели юродивого - и он начал убивать. Подумаешь, убил двух женщин!
С него взятки гладки, а жертвы сами виноваты.
Фрейлина задергалась, Катарина против шерстки погладила... Эры-адвокаты так и не сказали, в чем провинился перед Окделлом и мирозданием еще нерожденный не тот момент Октавий.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вы еще раз подтвердили, что Ричард Окделл осозновал собственные действия и их последствия.
О каком состоянии аффекта мы говорим? Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта 1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего,а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, —наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. Проблема в том, что если тот, кто совершил убийство, осознавал в этот момент свои действия, то он не находился в состоянии аффекта, для которого обязательным признаком является нарушение сознания, вызывающее потерю способности контролировать собственные действия. Эмоции - да, были. Но эмоции сами по себе никак и никого не оправдывают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Janis
|
Ну не насиловала она Дикушу в течение двух лет, и не оскорбляла Она даже не растлевала несовершеннолетнего Так вот на это-то он и обиделся Вот растлила бы вовремя...  *пристыженно умолкает и прячется под плинтус* А вот некая мамаша удачно задвигала собственного сынка на троне не один десяток лет, хотя казалось бы давно пора Павлу царствовать.
Опосля истории с Алисой в талигском праве такое предусмотрено. Там регентов для "готового" принца пруд пруди, и чего-то как-то мне не видится возможным активное "задвигание" наследника Катариной при Алве и Ноймаринене. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 октября 2009 года, 12:43:07 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Риш
|
Можете продолжать искать черную кошку в темной комнате...  Это я про подоплеку событий. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 октября 2009 года, 12:43:10 от Риш »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mag_
|
Молчал, молчал... и все же не утерпел Раз уж взялись аппелировать к УК, я бы другое место в 107 ст. выделил: Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта 1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, —наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. Участие в подстрекательстве к убийству (отравлению) засчитаем? С уважением, mag P.S. При этом я полностью согласен с мнением, что убивая, Дик совсем другими мотивами руководствовался - но зачем же любыми средствами на бедолагу всех собак вешать?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
Да, мы чуть не забыли про еще парочку немаловажных статей!
Статья 206. Захват заложника
1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:а) группой лиц по предварительному сговору;б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;ж) в отношении двух или более лиц;з) из корыстных побуждений или по найму, - наказываются лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, - наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.12.2008 N 321-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно или по требованию властей освободившее заложника, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
|
Риш
|
Так вот на это-то он и обиделся Вот растлила бы вовремя... *пристыженно умолкает и прячется под плинтус* А, все равно-бы Катарина была бы скользкой и черной, а Дик - белым и пушистым... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Аффект у Дика был или нет?
Я, заметье, Дика ни в коем разе не оправдываю, и сомневаюсь, что это вообще возможно. Но исхожу из такой логики. Убил в состоянии аффекта, но на холодную голову готов был сделать это еще раз. Из этого видно, что я выступаю в роли адвоката Дика или оправдываю его действия?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Еще раз. А было ли то самое "внезапно возникшее сильное душевное", характеризующееся вполне определенными психическими и физиологическими признаками? Вы можете положить руку на сердце и сказать, что в этот момент Окделл находился в психическом состоянии, не дающем ему возможности в полной мере осознават свои действия? Он не понимал, что убивает, и не мог осознать последствий своих действий? Не-а... а просто быть расстроенным и обиженным - это не только недостаточно для того, чтобы отвественность не наступила, этого мало даже для того, чтобы она была смягчена. Более того, ненависть, желание отомстить, а уж тем более, обыида от того, что женщина отказала - это, пожалуй, может при слуае рассматриваться как отягчающее обстоятельство. Обида за Фатерлянд, который евреи обижали, судьями за смягчающее обстоятельство тоже не принималась... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
