Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)

[Whitehound]

Для меня обоснованием "ораттоненности" Окделла являются 2 вещи:

1. Без постороннего "хирургического" вмешательства такая креатура не могла вырасти сама собой. Окделл ненормален. Должно быть что-то еще, какой-то катализатор, транформирующий его природную мнительность, недалекость и эгоизм в то, что мы видим в ШС.  Причем под посторонним вмешательством я имею ввиду не лекции Штанцлера. Слабовата интенсивность, на мой взгляд (в конце концов, это всего лишь слова; Рокэ тоже много чего говорил своему оруженосцу, но что-то не заметно, чтобы в его мозгу хоть что-то отложилось из тех речей).

2. Период протекания вышеупомянутой трансформации. Тут махровое, опять же, имхо, но мне кажется, началось это у него далеко не с детства. Разве можно было предположить в Диконе времен унарства убийцу женщин? Мне - нет. Потому и странно.

Если уж рассматривать состояние персонажа с точки зрения клинической, то никаких раттонов тут не надо...

Все его действия легко можно уложить во вполне типичную схему развития шубообразной шизофрении, со всеми характерными красотами - некритичность, огрубление чувств, зацикленность на себе, построение собственных этических норм и прочих обоснований; периоды относительной стабильности, и моменты собственно "сдвигов", когда психика крайне подвижна... ну и т.д., и т.п.

Хотя точно сказать, психическое это повреждение или этическое - довольно трудно, поскольку границы нормы и патологии довольно нечеткие...

И все эти красоты просматривались довольно четко уже со второй книги цикла, если не с первой...

[Elendil]

Знаете, как коклюш: сам по себе для здоровья не опасен, только кашлять надоедает. А стоит чуть простыть, через раз воспаление легких получается.

А ведь знаете... Вера в онлайн-интервью "Мира Фантастики" примерно так и объясняла происходящее с Ричардом. Правда, у нее была аналогия с аллергией. Само по себе не страшно, но вот если добавится привходящий фактор, может кончиться отеком горла и - здравствуй, марш Шопена. Так и с ним. Попал бы Дик с самого начала скажем в Торку, где все просто и понятно, наши - тут, враги - там, думать не надо - для этого есть полковник... глядишь, и вышел бы худо-бедно сносный офицер. А вот когда попал он в ситуацию, когда нужно пошевелить своими мозгами, самому взвесить за и против...

Повторю, это не мои умозаключения, это примерное изложение пространного поста эрэа Гатти

[Spokelse]

Ну вот и у меня идеи появились...

Мне кажется, что в Ноймар Окделла не везут. И я могу объяснить, почему.

Что должен увидеть Рудольф, получив Окделла?
1. Арестованного герцога охраняет конвой без офицеров.
2. Сопроводительных документов нет, поскольку не солдатам же доверять бумаги такой секретности!
3. Карваль нарушил приказ Катарины Оллар об освобождении Окделла, поддержанный самим Рудольфом. Пусть - временном, до конца войны. Но отменять этот приказ - не Карвалю.

Рудольф решит, что Карваль в лучшем случае рехнулся.

Поэтому я считаю, что в Ноймар Окделла не везут.

А куда везут? И зачем, кстати?

У меня два варианта:

1. В Надор. Проскочить Кольцо Эрнани возможно: вряд-ли кто-то потянет полную блокаду границы. Войск не хватит.

Зачем в Надор? Толковой версии у меня нет. Возможно, Карваль отдает себе отчет в том, что Повелителя хранит Абсолют. И, возможно, Карваль знает, ЧТО может убить Повелителя. Какие-то магические аспекты. Тогда вполне возможно, что Повелителя, нарушившего кровную клятву, может убить его собственная стихия.

Версия малоубедительная, но лучшей у меня нет.

2. Окделла везут не "куда-то", а "откуда-то"!
Из Олларии. Поскольку Карваль, или те, кому он служит, считают, что Окделла в Олларии видеть не должны.
Но! В Олларии наверняка есть достаточно уютных подвалов, где Окделла не найдет ни одна живая душа! Почему его не заперли там? Вероятно, потому, что неживая душа найдет! И подвалы с замками не помешают.
Тогда можно предположить, что Окделла вывозят из Олларии для того, чтобы его не нашла некая Сила, запертая в Олларии.

Но в этом случае важен фактор времени. Копать канаву "от забора и до обеда" хорошо только в армии, и только при копании канав. В конвое Окделла нет ни одного офицера. А это означает, что приказ командиру конвоя должен быть конкретен. И ограничен во времени. ИМХО, нельзя доверять солдату действовать по обстановке. Офицеру - можно.
Иначе говоря, приказ Карваля командиру конвоя должен быть похож на один из двух вариантов:

1.  Покатать Окделла ... дней, и вернуть его в Олларию.
2.  Покатать Окделла ... дней, и получить новый приказ.

Но в любом случае, долго катать Окделла по окрестностям Олларии нельзя: обратят внимание, слухи поползут...

Я предполагаю, что приказ Карваля был - катать Окделла до изменения ситуации в Олларии.

Затем - Сила, запертая в Олларии, перестает быть запертой. Ситуация в городе и окрестностях меняется до неузнаваемости. "Прорыв" сил, угрожающих Кэртиане, произойдет именно в Олларии. В ближайшие дни. И тогда герцог Окделл понадобится там.

В качестве бонуса (и безумной идеи) добавлю, что тогда в Олларии должны стрельнуть "ружья", развешенные Хозяйкой по "стенам" в первых томах... И одно "ружьишко" я могу предположить. Такое большое, лохматое и зубастое "ружьишко" по имени Котик.
Флегматик... Котик полезет в драку, если решит, что очень надо. Но если уж решит - мало врагу не покажется...

[Janis]

Я предполагаю, что приказ Карваля был - катать Окделла до изменения ситуации в Олларии.

Проблема в том, что как именно изменится эта ситуация (и что считать достаточным для возвращения изменением) Карваль вряд ли может сказать\предсказать\объяснить. Кроме того, у них явно накрылась часть магии - Робер не видит никаких снов, Алва условно бодрячком, стихли ходы призрачных монахов в Лаик и Нохе. Излом-с. Поэтому катать Окделла, я так понимаю, придется до начала очередного Круга.  СПОЙЛЕРЫ

И это куда круче, чем простые армейские покатушки "от забора до обеда". 

Затем - Сила, запертая в Олларии, перестает быть запертой.

Про то, что гадость в Кольце Эрнани, а не извне - версия Алвы. У Левия она полностью иная. С Алвой Карваль не общался, с Левием - мог. Чья версия имеет больше шансов стать "версией Карваля", алвина или кардинальская? 

В качестве бонуса (и безумной идеи) добавлю, что тогда в Олларии должны стрельнуть "ружья", развешенные Хозяйкой по "стенам" в первых томах... И одно "ружьишко" я могу предположить. Такое большое, лохматое и зубастое "ружьишко" по имени Котик.

Т.е. философов он уже понадкусывал, теперь займется Диком?  СПОЙЛЕРЫ

Э, так вот кто у нас Зверь Раканов 

[Freaky_gadget]

Про то, что гадость в Кольце Эрнани, а не извне - версия Алвы. У Левия она полностью иная. С Алвой Карваль не общался, с Левием - мог. Чья версия имеет больше шансов стать "версией Карваля", алвина или кардинальская? 

это если считать, что Левий изложил Карвалю ту же версию, что Роберу и вообще верит в нее

[Janis]

это если считать, что Левий изложил Карвалю ту же версию, что Роберу и вообще верит в нее

Ну, и если считать, что Алва, блокируя Кольцо Эрнани, преследовал те же цели, что и декларировал... 

[Inga]

А почему мы считаем, что Карваль не общался с Алвой? Он же бывал в Нохе, мог посещать Алву, контролировать, как он там содержится, на месте или нет. Далее все зависело от желания Алвы...

[Freaky_gadget]

это если считать, что Левий изложил Карвалю ту же версию, что Роберу и вообще верит в нее

Ну, и если считать, что Алва, блокируя Кольцо Эрнани, преследовал те же цели, что и декларировал... 

Точно.
Мы имеем фактически:
- Алва блокирует кольцо
- выходцы пихают Окделла обратно (а не Алву, например, но по этому поводу версии уже излагались, почему важен именно Окделл)
- Левий говорит Роберу, что Алва балбес и блокировать надо кольцо от всего остального
- Карваль отправляет Окделла за пределы кольца
Строго говоря, все 4 группы деятелей могут не знать причины поступков друг друга, могу не знать и сами эти поступки, так что действовать обособленно и по совершенно разными причинам и соображениям 

[Janis]

А почему мы считаем, что Карваль не общался с Алвой? Он же бывал в Нохе, мог посещать Алву, контролировать, как он там содержится, на месте или нет. Далее все зависело от желания Алвы...

Эрэа Inga, в каком там Алва состоянии пребывал, что его даже на прогулках подменкой заменяли, чтобы альдовские шпионы ничего не просекли?
Кроме того, Левий сетует на то, что Алва  не жаждал плодотворно пообщаться с ним. Я не вижу, зачем ему тут врать - его никто не просит и не может попросить поделиться инфой "от Алвы", так что он вполне может, аки Катари, многозначительно намекать, что в Нохе они просто душа в душу и рука в руку время проводили... ан нет.
И при этом в принципе недоверчивый и не трепливый Алва находил возможность поболтать за жизнь с Карвалем?

[Freaky_gadget]

А почему мы считаем, что Карваль не общался с Алвой? Он же бывал в Нохе, мог посещать Алву, контролировать, как он там содержится, на месте или нет. Далее все зависело от желания Алвы...

ну Алва же не Господь Бог все-таки. Он должен был "проинтуичить", что вот тип, бывающий в Нохе и вхожий к Левию с которым он решил не идти на контакт, по какой-то причине является чудо какой находкой, которая будет выполнять какие-то его приказы?

[Spokelse]

Эрэа Janis, не знаю, как Вы, а я СВС не читал. И вряд-ли прочту до выхода книги. Но представьте себе, что книга начнется с катастрофы в Олларии! И тогда все объяснится - и "накрывание части магии", и отсутствие снов... Пять минут тишины перед артподготовкой...
Повторяю, я СВС не читал, спойлеров никаких не знаю, это просто мои домыслы.

[Janis]

Эрэа Janis, не знаю, как Вы, а я СВС не читал. И вряд-ли прочту до выхода книги. Но представьте себе, что книга начнется с катастрофы в Олларии! И тогда все объяснится - и "накрывание части магии", и отсутствие снов... Пять минут тишины перед артподготовкой...
Повторяю, я СВС не читал, спойлеров никаких не знаю, это просто мои домыслы.

Эр Spokelse, так я тоже СВС не читала, кто б мне его дал  . Я основываюсь на приложении к ЛП  и словах Хайнриха в ШС - дескать, на Изломе эпох прекращались войны.
От обалденного миролюбия древних эориев и примкнувших к ним граждан? Или от того, что в те времена люди про магию знали, управлять ею могли, а на Изломе ей по какой-то причине (смена стихии и Повелителя Круга?) доверять было нельзя и\или она полностью или частично отсутствовала? Я в повальный пацифизм не верю, поэтому предполагаю второе.
Тем паче, что отсутствие снов и открываний шрама на руке у Робера и резко выздоровевший Алва мне кажутся как раз "симптомами" того, что с той магией, к-рая у ни обоих была, что-то не так, она на них то ли не действует, то ли действует слабее или "не так".

[Inga]

А почему мы считаем, что Карваль не общался с Алвой? Он же бывал в Нохе, мог посещать Алву, контролировать, как он там содержится, на месте или нет. Далее все зависело от желания Алвы...

ну Алва же не Господь Бог все-таки. Он должен был "проинтуичить", что вот тип, бывающий в Нохе и вхожий к Левию с которым он решил не идти на контакт, по какой-то причине является чудо какой находкой, которая будет выполнять какие-то его приказы?

Мог знать, что Карваль - человек Робера. А Роберу Алве тень оленя на стене еще в Багерлее показывал. И кто сказа, что Алва никогда не интересовался делами в Эпине? Мог многое знать о командире гарнизона Эпине еще до... 

Эрэа Inga, в каком там Алва состоянии пребывал, что его даже на прогулках  подменкой заменяли, чтобы альдовские шпионы ничего не просекли?

И при этом в принципе недоверчивый и не трепливый Алва находил возможность поболтать за жизнь с Карвалем? Хех

А почему за жизнь? Я повторяю мы не знаем насколько Алва интересовался делами в Эпине. При том минимуме информации о маленьком капитане, который нам известен, вариантов очень много...

[Spokelse]

Я в повальный пацифизм не верю, поэтому предполагаю второе.

Я тоже в повальный пацифизм не верю. Но второе ни за что на свете не предполагаю. Я склероз всеобщий предполагаю.
Вы исходите из "и хочется и колется и мама не велит". Я исхожу из "и хочется, и в кольчуге я, и мама нифига не узнает!"

[Janis]

А почему за жизнь? Я повторяю мы не знаем насколько Алва интересовался делами в Эпине. При том минимуме информации о маленьком капитане, который нам известен, вариантов очень много...

Вспомните, в каком состоянии Марсель Алву волочет из Олларии. Это в прямом смысле слова полутруп.