Грузия, Осетия и сопредельное - VIII

[Лоренц Берья]

У человека мания величия помноженная на комплекс непризнанного гения.

Плюс еще наверное серьезные пробелы в классическом образовани и подозреваю еще отсутствие чувства юмора. 

[Гаррольд]

У человека мания величия помноженная на комплекс непризнанного гения.

Плюс еще наверное серьезные пробелы в классическом образовани и подозреваю еще отсутствие чувства юмора. 

    Эр Лоренц я вам ответил в теме "Буржуазная шиза-4".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10252.30
Продолжим общение на эту тему там

[мерлин]

ох, вот и нашлось время на ответ..
Жесть то, что произошло в Кутаиси.. Ну, Саакашвили просто неймётся как можно дальше отойти от России.
 Кстати, вчера по новостям говорили, что грузины своих добровольцев мобилизовали и мобилизуют (снова), читая слова Гитлера.
Змей

Не так. В 2004 году Россия не поддерживала Багапша, а сейчас кандидатов было не двое.

Это понятно, что не двое, я про то, что сейчас всё же вроде как к обоим кандидатам (если бы их было 2) относятся нормально.

1. Признание.
2. Повышение жизненного уровня.
3. Отвоевание Кодорского ущелья.

Тут уточню - смысл тезиса в том, что "внешние успехи и изнутри страну успокаивают"?

4. Демократизм общественной жизни (мелочь, но приятно! )
5. Сформулированный оппозиционной газетой. Смысл такой: Сергей Васильевич - добрый и хороший человек. Раньше у нас воровала узкая кучка приближённых к президенту (отчасти из-за его тяжелейшей болезни), а теперь воруют многие тысячи. А я добавлю, что у каждого из этих тысяч - десятки друзей и родственников. В итоге разворованное распределяется среди десятков тысяч. То есть по всей стране.

Тут да, соглашусь Хотя насчёт демократизма - не всегда это влияет на стабильность, иногда и наоборот

Вы не в курсе, как Ткачев и Жириновский угрожали блокадой? Как мандарины неожиданно оказались зараженными? Про десант артистов с орущим "Привет Аджария!" Газмановым? Про "аналитику" ФЭП, что Багапш грузинский агент? Могу сверх этого процитировать замгенрокурора РФ Виктора Колесникова: "Если вы не проголосуете как надо, мы у вас российские пенсии из кишек достанем".

К сожалению, я это как-то тогда упустил. Т. е. слышал в новостях общий смысл конфликта. А о том, что, оказывается, наши что-то раздували, прочитал недавно в инете.

Почитайте например как идёт восстановление Цхинвала.

Т. е. там прямо было такое, что давали деньги, а потом воровали часть? Или Вы про что-то другое в этом смысле? Почитаю...

Новая база? То есть сдали Лурдес с Камранью и поехали на Науру?

Ну, Лурдес и Камрань мы оставили в 2002 году. Я, конечно, не говорю, что это прямо уж хорошо, но в случае возвращения на Лудрес и Камрань дополнительная 3-я база, отдалённая от .. недружественных государств, будет неплоха. Хотя единственно плохо то, что там по пути (если транспортная связь будет по Тихому океану) ФШМ, на которых США свои базы размещают. Ну  и то, что и нам далековато. Это понятно.

Насчёт сбыта тоже круто.

Ну, Новая Зеландия с нами имеет 6% торгового оборота (данные википедии), Науру относительно ненамного дальше

Но ни в одном случае вы с ходу не скажете: признали за столько-то.

Ну понятно, что не скажу. А что?

А нам почему недостаточно?

Ну нам, по сути дела, всё равно. Хотя, конечно, доброе (чтобы помнили, чем они нам обязаны) отношение нам не помешает.
Но это так..
хотя если Вы про то, что ниже сказали?
Да и тем более ТРСК - довольно ущербное государство, как и Косово.

Ага. Совпадения признания Венесуэлой с получением ею 2 милииардного кредита, и Науру с 50 миллионами - чисто случайное. 

Я не про это. А про то, что вроде 1-ми (не помню точно насчёт Венесуэлы и Никарагуа, но Науру абсолютно точно) предложили рассмотреть вопрос о независимости  именно они (я лично сомневаюсь, что Россия сама искала желающих, рискуя вызвать резонный вопрос "не могли найти поближе и повыгодней?"). А уж потом, когда Россия активировала контакт, предложили некую сумму. Или Россия это сделала.

А нафига нам это надо?

Выше сказал, что можно извлечь. Но пять же, если Вы в плане того, что сказали ниже - про возможный переход Абхазии... Может, и правда..

Во-первых, неявно. Во-вторых Китай хочет присоединить Тайвань и потому опускает его статус. России же повышение статуса Абхазии не нужно. Хотя бы потому, что лет через ...lдцать после смены поколений международно признанная Абхазия может уйти совсем в другую сферу влияния.

Ну, если у наших верховодителей будут мозги - я думаю, они договорятся с абхазами о том, что неплохо бы устроить Черноморский флот с базами на побережье Абхазии (уж наверняка лет через 10 аренда базы в Крыму кончится). А это и им защита, и нам выгода (в т. ч. и то, что если только в радикальной смене курса в сторону США, а так нашим не понравится, если США решит дипломатическими кораблями или миссиями "мутить воду"). Да и в случае, если кому-то в Абхазии захочется-таки это сделать - он же будет и подпоркой, удерживающей от ненадёжных наклоной. По крайней мере, на десятилетия. А на суше у них граница только с Россией и Грузией. Или вы считаете, что Грузия своё отношение к Абхазии как к своей части пересмотрит на более равноправное? В других случая абхазам вряд ли захочется в протекторат грузинам опять. А Армения (по вашим сведениям, в основном в Абхазии именно армяне - 44%, что ли, если я правильно читал) через Грузию. выхода к морю у армян нет
Хотя, судя по всему, конфликта в Абхазии действительно не будет

[Змей]

Это понятно, что не двое, я про то, что сейчас всё же вроде как к обоим кандидатам (если бы их было 2) относятся нормально.
Да, и совершенно правильно не вмешиваются.

Тут уточню - смысл тезиса в том, что "внешние успехи и изнутри страну успокаивают"?
И это тоже, но кроме них в страну пошли туристы, кой-какие инвестиции и др. Что привело к некоторому росту уровня жизни.

Хотя насчёт демократизма - не всегда это влияет на стабильность, иногда и наоборот
Согласен, но в Абхазии пока это стабилизирующий фактор.

Т. е. там прямо было такое, что давали деньги, а потом воровали часть?
И деньги на строительство воруют, и на газопровод, и гуманитарку...

Ну, Лурдес и Камрань мы оставили в 2002 году. Я, конечно, не говорю, что это прямо уж хорошо, но в случае возвращения на Лудрес и Камрань дополнительная 3-я база, отдалённая от .. недружественных государств, будет неплоха. Хотя единственно плохо то, что там по пути (если транспортная связь будет по Тихому океану) ФШМ, на которых США свои базы размещают. Ну  и то, что и нам далековато. Это понятно.
Лурдес и Камрань мы оставили при том же режиме, возврат пока фантастика, Науру для этого  не нужно, а причины вы сами и назвали.

Ну понятно, что не скажу. А что?
А то что провально с точки зрения пропаганды и удобно для дискредитации.

Ну нам, по сути дела, всё равно.
Не все равно. Деньги тратить приходится.

А уж потом, когда Россия активировала контакт, предложили некую сумму. Или Россия это сделала.
Безразлично. Главное, что сумма вспыла, а наурцы - лохотронщики, уже кидавшие на бабки Китай. Сперва признали его за деньги, а потом взяли у тайваньцев и порвали отношения с Пекином.

Или вы считаете, что Грузия своё отношение к Абхазии как к своей части пересмотрит на более равноправное?
Не считаю.

В других случая абхазам вряд ли захочется в протекторат грузинам опять.
Есть еще активизирующаяся Турция с изрядной диаспорой потомков выходцев из Абхазии.

А Армения (по вашим сведениям, в основном в Абхазии именно армяне - 44%, что ли, если я правильно читал) через Грузию. выхода к морю у армян нет
Выхода к морю у Армении нет, а в Абхазии армян порядка 20%.

[мерлин]

Это понятно, что не двое, я про то, что сейчас всё же вроде как к обоим кандидатам (если бы их было 2) относятся нормально.
Да, и совершенно правильно не вмешиваются.

Это-то понятно.

Тут уточню - смысл тезиса в том, что "внешние успехи и изнутри страну успокаивают"?
И это тоже, но кроме них в страну пошли туристы, кой-какие инвестиции и др. Что привело к некоторому росту уровня жизни.

Хотя насчёт демократизма - не всегда это влияет на стабильность, иногда и наоборот
Согласен, но в Абхазии пока это стабилизирующий фактор.

А, ну тогда всё ясно, согласен. Действительно.

Т. е. там прямо было такое, что давали деньги, а потом воровали часть?
И деньги на строительство воруют, и на газопровод, и гуманитарку...

Наши?
Если да - интересно, кто именно - военные или кто-то ещё.

Ну, Лурдес и Камрань мы оставили в 2002 году. Я, конечно, не говорю, что это прямо уж хорошо, но в случае возвращения на Лудрес и Камрань дополнительная 3-я база, отдалённая от .. недружественных государств, будет неплоха. Хотя единственно плохо то, что там по пути (если транспортная связь будет по Тихому океану) ФШМ, на которых США свои базы размещают. Ну  и то, что и нам далековато. Это понятно.
Лурдес и Камрань мы оставили при том же режиме, возврат пока фантастика, Науру для этого  не нужно, а причины вы сами и назвали.

Сейчас и в ближайшие годы - да, фантастика (даже я, не сильно знающий бюджет РФ, так думаю).
С другой стороны, проблему с базами США можно обойти, имея путь через Индийский океан. А с дальностью - ну, можно на самолётах с авианосца в Тихом океане снабжение обеспечивать. Или запаса топлива не хватит?
Это, правда, всего лишь размышления, поскольку что будет за время, когда-таки вернёмся (если вернёмся, что неизвестно) - неизвестно.

Ну понятно, что не скажу. А что?
А то что провально с точки зрения пропаганды и удобно для дискредитации.

Для того, кто платит за признание? Если да - то, в принципе, понятно. Хотя, я так думаю, в случае с Косово многие страны опять же сделали это не за деньги (правда я просто не пойму связи между фразой "ни в 1 случае не скажете, за сколько купили" и "провально с точки зрения пропаганды и удобно для дискредитации"). А либо в поддержку политики США, либо в поддержку европейских стран из-за своего блока, либо (как та же Албания) в знак солидарности с самоопределением дружественной нации.

Ну нам, по сути дела, всё равно.
Не все равно. Деньги тратить приходится.

Я в смысле, что всё равно, признают или нет. А уж деньги.. Я подразумевал, что деньги за это не платит никто. Впрочем, наверно, Вы имеете в виду российское руководство, как оно поступает, а я - как стоило бы поступать.

А уж потом, когда Россия активировала контакт, предложили некую сумму. Или Россия это сделала.
Безразлично. Главное, что сумма вспыла, а наурцы - лохотронщики, уже кидавшие на бабки Китай. Сперва признали его за деньги, а потом взяли у тайваньцев и порвали отношения с Пекином.

Ну, так я про то, что всё же Россия не 1-й предложила.
Насчёт лохотронщиков - даже так?
Хотя перечитывая фразу (выделил даже)...
Науру признала Китай?
Вы ничего не спутали? Если спутали - понятно, если нет, интерес непонятен - зачем Китаю платить деньги какому-то маленькому островному государству за то, чтобы оно его признало?

В других случая абхазам вряд ли захочется в протекторат грузинам опять.
Есть еще активизирующаяся Турция с изрядной диаспорой потомков выходцев из Абхазии.

Ну если только это.
Хотя я думаю, что если у нашего правительства хватит мозгов, то как только Украина наш флот погонит после окончания аренды, то они договорятся с абхазами о базах Черноморского флота на побережье Абхазии. Тогда уж абхазам точно будет сложно думать о контактах с диаспорой потомков выходцев из абхазов в Турции.
Тем более что не факт, что сами потомки поддерживают влияние Турции, и не факт, что население будет в восторге о контактах с какими-то эмигрантами. У нас тоже много потомков где-то за границей, ратующих за дружбу неизвестно с какой страной. Но поддерживающих их здесь - ну, может, и 1-2% найдутся.
А там тем более - абхазы наверняка скажут - "мало ли что эти потомки там  ... "(сами подставите любой подходящий к случаю глагол) 
Да и Турция опять же - неизвестно, что будет..
Да и даже если исключить эти факторы - а как абхазам контактировать со своими диаспорами? Только по морю, по суше по известным причинам не получится. А по морю - даже если наши власти сбрендят, вряд ли капитаны российских кораблей будут давать абхазам возможность на их же кораблях контактировать с турками. А собственный флот - за 1 год он не строится, особенно при таком бюджете республики, и это без учёта хороших материалов и грамотных рабочих, которых надо где-то брать.

А Армения (по вашим сведениям, в основном в Абхазии именно армяне - 44%, что ли, если я правильно читал) через Грузию. выхода к морю у армян нет
Выхода к морю у Армении нет, а в Абхазии армян порядка 20%.

Ну да, мог ошибиться насчёт ваших данных. Просто почему-то запомнилось 40%. Ну тем более тогда.

[Змей]

И Турция опять же - неизвестно, что будет..Да и даже если исключить эти факторы - а как абхазам контактировать со своими диаспорами? Только по морю, по суше по известным причинам не получится. А по морю - даже если наши власти сбрендят, вряд ли капитаны российских кораблей будут давать абхазам возможность на их же кораблях контактировать с турками. А собственный флот - за 1 год он не строится, особенно при таком бюджете республики, и это без учёта хороших материалов и грамотных рабочих, которых надо где-то брать
Турция это и НАТО. Со всеми вытекающими. И большим опытом организации морских и воздушных мостов.

Если да - интересно, кто именно - военные или кто-то ещё
Сколько я знаю, в основном строительные.

Для того, кто платит за признание? Если да - то, в принципе, понятно. Хотя, я так думаю, в случае с Косово многие страны опять же сделали это не за деньги (правда я просто не пойму связи между фразой "ни в 1 случае не скажете, за сколько купили" и "провально с точки зрения пропаганды и удобно для дискредитации").
Потому что когда подкуп неявен об этом сложно поднимать шум. А когда ясен - можно шуметь: тут пенсионеры (дороги, лекарства и др.) а мы тратим миллионы на признание одних папуасов другими!

Я подразумевал, что деньги за это не платит никто. Впрочем, наверно, Вы имеете в виду российское руководство, как оно поступает
Именно.

а я - как стоило бы поступать
Меня действия Турции относительно ТРСК вполне устраивают.

Хотя перечитывая фразу (выделил даже)...Науру признала Китай?    Вы ничего не спутали?
Нет. "21 июля 2002 года Республика Науру разорвала дипломатические отношения с Тайванем, установленные ещё в 1980 году, и установила с КНР.[25] Науруанский президент, на тот период Рене Харрис, подписал в Гонконге договор с Китаем, по которому страна признавала только одно правительство Китая — правительство КНР. Китай же брал на себя обязательства выделить Науру финансовую помощь в размере 60 млн долл. США, а также помочь в выплате 77 млн долл. США долга компании General Electric.[25]Реакция Тайваня последовала незамедлительно: правительство республики, не признанной большинством стран мира, обвинило КНР в долларовой дипломатии[25] и не исключило возможность потребовать от правительства Науру выплаты долга в размере 12,1 млн долл. США, которые пошли на строительство отеля в Мененге.[26] 9 мая 2005 года в Маджуро была проведена встреча между науруанским президентом Людвигом Скотти и президентом Тайваня Чэнь Шуйбянем. Вскоре после неё, 14 мая, были официально возобновлены дипломатические отношения Науру с Тайванем, что осложнило отношения с КНР".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83

[Змей]

"Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан..." по-грузински.
Осторожно, много мата!
http://gunter-spb.livejournal.com/819347.html
http://gunter-spb.livejournal.com/819538.html
При этом сам объект защищать родину не рвётся. Вот его адрес.
75-151-129-17-Philadelphia.hfc.comcastbusiness.net
http://gunter-spb.livejournal.com/978504.html

[Лоренц Берья]

Помню уже делали похожий дайджест именно на этого типа где-то.    А еще похожий тип был на варонлайне.

[мерлин]

И Турция опять же - неизвестно, что будет..Да и даже если исключить эти факторы - а как абхазам контактировать со своими диаспорами? Только по морю, по суше по известным причинам не получится. А по морю - даже если наши власти сбрендят, вряд ли капитаны российских кораблей будут давать абхазам возможность на их же кораблях контактировать с турками. А собственный флот - за 1 год он не строится, особенно при таком бюджете республики, и это без учёта хороших материалов и грамотных рабочих, которых надо где-то брать
Турция это и НАТО. Со всеми вытекающими. И большим опытом организации морских и воздушных мостов.

Да, согласен, но с другой стороны, вряд ли НАТО-вцы будут относиться без раздражения к привлечению Турцией (даже не ей, а какими-то там представителями диаспоры) Абхазии в сфере влияния. С учётом того, что эта страна - часть Грузии (по их мнению), сепаратистки отошедшая и поддерживающаяся Россией. Они-то с Грузией никак не разберутся: с 1 стороны, поддержка её действий есть (особенно 8.08.08-12.08.08), с другой стороны, неадекват, не разобравшийся со своими территориями, им не нужен.
К тому же, я думаю, абхазы и наши позаботятся о строительстве ПВО. И воздушные мосты организовать станет сложнее. А уж про морские я говорил, когда говорил про Черноморский флот
А НАТО привлекать Абхазию к этому - входить в конфликт с Грузией. Значит, идти на поводу у Турции (в свою очередь, Турции на поводу у абхазской диаспоры) сложно.
Да и опять же - чтобы государство шло в сферу влияния, либо около его границ (или даже на его территории) бряцают оружием (как в своё время было с Китаем), либо предлагают выгодные условия.
1-й вариант маловозможен по вышесказанным причинам, 2-й..
2-й более вероятен в случае, если наши что-нибудь учудят или наше правительство выставит какие-нибудь кабальные условия... Тогда да.. с другой стороны - а что может дать Турция с НАТО и насколько это возможно получить абхазам?
Ввиду удалённости Турции от Абхазии и дислокации российских войск там мне сложно представить, что эта помощь может дойти до Абхазии.
Впрочем, 100% я этого никогда не отрицаю, но должно сойтись слишком много факторов. Скорее это возможно в случае, когда в Грузии к власти придёт та же американская марионетка, но умеющая более тонко вести политику (поначалу таковым был Саакашвили, сумевший сделать "оранжевую революцию" в Аджарии), затем Грузия признает независимость или автономию 2 государств. Её примут в НАТО после проволочек, а затем кто-то будет, с 1 стороны, провоцировать ухудшение отношений РФ и Абхазии, с другой, как Вы говорите, в Абхазию будет организовываться сообщение с Турцией (диаспорой). И если удастся включить Абхазию в НАТО или сферу влияния Турции - тогда уж грузины могут и захватить её. "Для защиты".

Если да - интересно, кто именно - военные или кто-то ещё
Сколько я знаю, в основном строительные.

А, понятно. Ну, с другой стороны, если эти 50 млн. пойдут-таки в Науру, то цхинвальский вариант воровства здесь не сработает - строить там нашим нечего (ну если только-таки не пропрёт базу построить, во что я не верю).
Тогда уж только экологи.
Или "атака пиратов".

Для того, кто платит за признание? Если да - то, в принципе, понятно. Хотя, я так думаю, в случае с Косово многие страны опять же сделали это не за деньги (правда я просто не пойму связи между фразой "ни в 1 случае не скажете, за сколько купили" и "провально с точки зрения пропаганды и удобно для дискредитации").
Потому что когда подкуп неявен об этом сложно поднимать шум. А когда ясен - можно шуметь: тут пенсионеры (дороги, лекарства и др.) а мы тратим миллионы на признание одних папуасов другими!

А, т. е. Вы про то, что американцы могут кому-то заплатить неявно (скрыто) за признание Косова, а мы всё делаем явно? Ну, возможно. Хотя мы не знаем - может, и в американские информационные агенства прорываются сведения о том, что США им заплатили столько-то? А мы не знаем.

а я - как стоило бы поступать
Меня действия Турции относительно ТРСК вполне устраивают.

Я-то имею в виду, что платить за признание мы и не должны. Или, по крайней мере, делать это неявно, как США. Правда, это было бы возможно только в случае, будь у нас какой-то блок, в который мы входим и имеем свою сферу влияния.
Хотя я считаю, что пара-тройка ведущих стран, признавших 2 этих государства, не помешала бы. Чтобы грузины свои поползновения не устраивали. Да и чтобы НАТО, если вдруг Грузия заручится поддержкой США, было сложно решать вопросы силой - часть-то государств уже эти государства признала.
Но повторюсь - разумеется, деньги за это нам платить не стоит. Уж лучше действовать другими методами и неявно.
А насчёт ТСРК - так она создана фактической оккупацией турками севера другого государства, и сами турки понимают, что толку от требований признания независимости с других стран нет.

Хотя перечитывая фразу (выделил даже)...Науру признала Китай?    Вы ничего не спутали?
Нет. "21 июля 2002 года Республика Науру разорвала дипломатические отношения с Тайванем, установленные ещё в 1980 году, и установила с КНР.[25] Науруанский президент, на тот период Рене Харрис, подписал в Гонконге договор с Китаем, по которому страна признавала только одно правительство Китая — правительство КНР. Китай же брал на себя обязательства выделить Науру финансовую помощь в размере 60 млн долл. США, а также помочь в выплате 77 млн долл. США долга компании General Electric.[25]Реакция Тайваня последовала незамедлительно: правительство республики, не признанной большинством стран мира, обвинило КНР в долларовой дипломатии[25] и не исключило возможность потребовать от правительства Науру выплаты долга в размере 12,1 млн долл. США, которые пошли на строительство отеля в Мененге.[26] 9 мая 2005 года в Маджуро была проведена встреча между науруанским президентом Людвигом Скотти и президентом Тайваня Чэнь Шуйбянем. Вскоре после неё, 14 мая, были официально возобновлены дипломатические отношения Науру с Тайванем, что осложнило отношения с КНР".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83

Ну вот. Вы же сказали о признании Китая.
А по ссылке выходит, что имелась в виду дилемма - признавать или 1, международно признанное, правительство (и не признавать другое), или признавать и 2-е (подразумевая его право на независимость). А наличие/отсутствие дипломатических отношений ещё не значит, что кто-то кого-то будет признавать/не признавать.
За ссылку спасибо. Хотя... США на это (на фактическое "кидание") не могли повлиять?
Ну тогда понятно, что такую сумму нам платить им не стоит (хотя я так и до этого говорил). А то ещё и США на них надавят, и они своё решение отменят.

"Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан..." по-грузински.
Осторожно, много мата!
http://gunter-spb.livejournal.com/819347.html
http://gunter-spb.livejournal.com/819538.html
При этом сам объект защищать родину не рвётся. Вот его адрес.
75-151-129-17-Philadelphia.hfc.comcastbusiness.net
http://gunter-spb.livejournal.com/978504.html

Помню уже делали похожий дайджест именно на этого типа где-то.    А еще похожий тип был на варонлайне.

Да уж

[Змей]

Да, согласен, но с другой стороны, вряд ли НАТО-вцы будут относиться без раздражения к привлечению Турцией (даже не ей, а какими-то там представителями диаспоры) Абхазии в сфере влияния. С учётом того, что эта страна - часть Грузии (по их мнению), сепаратистки отошедшая и поддерживающаяся Россией. Они-то с Грузией никак не разберутся: с 1 стороны, поддержка её действий есть (особенно 8.08.08-12.08.08), с другой стороны, неадекват, не разобравшийся со своими территориями, им не нужен.
Это сейчас, а если появиться шанс подорвать позиции России комбинация возможна. Опыт есть: Греция и Турция шипят друг на друга из-за Крита, но состоят в НАТО.

Тогда уж только экологи
Великолепное поле попила!

Вы про то, что американцы могут кому-то заплатить неявно (скрыто) за признание Косова, а мы всё делаем явно? Ну, возможно.
Именно.

Я-то имею в виду, что платить за признание мы и не должны. Или, по крайней мере, делать это неявно, как США.
И я о том же.

А насчёт ТСРК - так она создана фактической оккупацией турками севера другого государства, и сами турки понимают, что толку от требований признания независимости с других стран нет.
Толку нет, а оккупации предшествовали выступления кипрских турок и создание ими своих структур власти.

Вы же сказали о признании Китая. А по ссылке выходит, что имелась в виду дилемма - признавать или 1, международно признанное, правительство (и не признавать другое), или признавать и 2-е (подразумевая его право на независимость). А наличие/отсутствие дипломатических отношений ещё не значит, что кто-то кого-то будет признавать/не признавать.
Установить дипотношения с Китаем - это и есть признать Китай.

[мерлин]

Да, согласен, но с другой стороны, вряд ли НАТО-вцы будут относиться без раздражения к привлечению Турцией (даже не ей, а какими-то там представителями диаспоры) Абхазии в сфере влияния. С учётом того, что эта страна - часть Грузии (по их мнению), сепаратистки отошедшая и поддерживающаяся Россией. Они-то с Грузией никак не разберутся: с 1 стороны, поддержка её действий есть (особенно 8.08.08-12.08.08), с другой стороны, неадекват, не разобравшийся со своими территориями, им не нужен.
Это сейчас, а если появиться шанс подорвать позиции России комбинация возможна. Опыт есть: Греция и Турция шипят друг на друга из-за Крита, но состоят в НАТО.

Ну да, с другой стороны, разница между вступлением обоих государств в НАТО и независимостью 1 государства от другого по годам большая. Если это и произойдёт в вышесказанном случае - то только в случае, если Россия слишком много профукает, а население Абхазии поддержит вступление в НАТО или хотя бы не будет протестовать . Во что я не верю. Тем более оба государства вступили в НАТО до событий на Кипре. И Греция с 1974 до  1980 года не принимала участие в этой военной организации из-за конфликта с Турцией.
Опять же нужно учесть, что Турция и Греция на тот момент были независимыми государствами. А Абхазия пока Грузией считается своей территорией.

Тогда уж только экологи
Великолепное поле попила!

Возможно:)
Хотя пришла в голову мысль: наши могут и не дать деньги, мотивируя тем, что острову грозит глобальное потепление в ходе затопления, как говорят учёные и СМИ.
Да и насчёт воровства - вряд ли наши решат что-то спилить на море (куда они потом это повезут?), в порту - ну это идиотизм. А на острове - так всё равно наверняка какая-то часть всё-таки пойдёт на нужды населения острова.

А насчёт ТСРК - так она создана фактической оккупацией турками севера другого государства, и сами турки понимают, что толку от требований признания независимости с других стран нет.
Толку нет, а оккупации предшествовали выступления кипрских турок и создание ими своих структур власти.

С другой стороны, Грузия в Абхазии не устраивала правительственный переворот, приведший бы к ослаблению власти русской общины:)
Да и опять же - мы их оккупировать тогда (в 1992) не стали, а существовала Абхазия как государство побольше ТРСК.

Вы же сказали о признании Китая. А по ссылке выходит, что имелась в виду дилемма - признавать или 1, международно признанное, правительство (и не признавать другое), или признавать и 2-е (подразумевая его право на независимость). А наличие/отсутствие дипломатических отношений ещё не значит, что кто-то кого-то будет признавать/не признавать.
Установить дипотношения с Китаем - это и есть признать Китай.

Ну да, по ссылке про признание это читаю. С другой стороны, написано, что дипломатическое признание полное и окончательное, в то же время написано, что разрыв дип. отношений может быть разрывом признания. Непонятно.
Да и - до 1980 г. разве Науру не знала о существовании государства Китай и не устанавливала дипломатические отношения?

[Гаррольд]

Ну да, по ссылке про признание это читаю. С другой стороны, написано, что дипломатическое признание полное и окончательное, в то же время написано, что разрыв дип. отношений может быть разрывом признания. Непонятно.
Да и - до 1980 г. разве Науру не знала о существовании государства Китай и не устанавливала дипломатические отношения?

        Установление дипломатические отношения-одна из форм признания независимости де-юре другого государства, дипломатические отношения вполне могут быть разорваны, но признание де-юре уже не отозвать, в отличии от признания де-факто, которое заключается в подписании различного рода соглашений и договоров. Так, что Наура сколько угодно может разрывать и восстанавливать дип отношения с Китаем, но если уж договор об установлении дип отношений заключен, то никуда Наура не денется, признание де-юре нельзя отозвать в отлчии от призания де-факто.

[мерлин]

Гаррольд, спасибо за уточнение. Ну вот, а значит, следует различать некоторые вещи.

[Гаррольд]

В Тбилиси обрушилось здание Министерства юстиции
В Тбилиси обрушилось многоэтажное здание, располагавшееся в районе Ортачала. Об этом сообщает агентство "Новости Грузии" со ссылкой на данные мэрии Тбилиси. По предварительным данным, в момент обрушения в здании находились четверо рабочих. Работы по их спасению уже проводятся.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/08/collapse/

[Змей]

Грузинская армия освободит Краснодарский край от России.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6774.htm