Грузия, Осетия и сопредельное - VIII

[мерлин]

Нэ так всо это било! Савсэм нэ так! (Сталин после просмотра фильма "Оборона Царицына").
1. Хаджимба не глава правительства Багапша и им не был никогда.
2. Россия не проваливалась с приведением ситуации к контролю, а создала себе кучу проблем на ровном месте, а потом один человек их разгреб.
3. Багапша не считали прогрузинским, а выставляли в качестве прогрузинского чекисты  у которых с Хаджимбой были гешефты, а в этом им ассистировали жириновские, павловские и прочая шушера.
4. Хаджимба стал вице-президентом с изрядными полномочиями, но их у него быстро отобрали.
5. "Оранжевой" революции не состоялось, но поддержанная Россией фальсификация выборов была сорвана.

1. Ладно, за точность термина не ручаюсь (сказал же, что знаю относительно), я в плане, что он был на руководящей должности, близко к Багапшу, в 1 с ним коалиции. Ну да, ошибся, вице-президентом.
Про 2,3,4,5 пункты ничего не скажу ( смысл 2-го опять же по памяти говорил, насчёт остального точно не знаю, наверняка Вы лучше меня это знаете, но хотелось бы источника, почитать поподробней, особенно про 5 пункт).
СПОЙЛЕРЫ

Ну, в общем, это не отменяет того, что (как я знаю) тогда была ситуация, близкая к оранжевой революции, но нынешний президент правит не благодаря революции, а благодаря компромиссу.

Вот насчёт 6 пункта - козыри, непонятно какие. И непонятна уверенность в том, что ничего не будет.
Ну, 1 козырь (наверняка самый важный), раз уж по предыдущим цитатам и по прочитанным мной источникам - то, что оба кандидата поддерживаются Россией, так?

Не прекращалось.

Примеры можно?

Столь явно покупать признание вообще идиотизм?

Ну, покупать признание можно неявно. Да и покупать... наверное, можно показать, что важнее всего новый рынок сбыта, возможная, пусть и весьма отдалённая база в Тихом океане, а признавать никого не заставляем, и нам важны интересы России. Но будем рады.

Вон Косово признало уже за полсотни стран вы можете с ходу сказать кого за что купили.

Ну, не скажу, но судя по списку в вики - это или страны НАТО, или поддерживающие США (причём те, у кого нет своих проблем с регионами), ну или старающиеся идти в курсе мировой политики, культивируемом США.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_реакция_на_провозглашение_независимости_Косова

А тут и с Венесуэлой, и с Науру всё ясно. Людей это швыряние денег на ветер только злит, а пользы никакой.

Ну да, лично меня, конечно, тоже не радует, что деньгами стараются решить такие вопросы. Ну если только это не повлечёт цепную реакцию после признания определённой "авторитетной" страной (я не про США), за которой пойдёт признание другими в короткие сроки.

Вон турки никого не покупают за признание Северного Кипра и 35 лет живут спокойно.

Ну да. Учитывая, что на турок шикали, чтобы особо эту идею с турецкой республикой не развивали (особенно имеется в виду то, что Кипр принимали в Евросоюз с условием, чтобы проблем с турецкой республикой не было, и чтобы всё решилось, и не было этой самопровозглашённой республикой. Я уж думал, что все проблемы решились, договорились, по вики узнал, что нет).
Да и у турок своих проблем хватает, и им неважно, признают или не признают это государство, главное - они признали.
Да и им главное, по идее, чтобы греки их общину (проживающее там турецкое население) не притесняли, поэтому и молчат, не покупают никого (понимают, что их новообразованная республика - как Косово по статусу, разве что обустроить её решил не главный лидер, борющийся за демократию, а как бы это образовалось в результате конфликта между 2 членами НАТО, а конфликтов внутри им не надо).
Кстати, забавно, что эту Республику признали, кроме Турции и Нахичевани, Абхазия.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Турецкая_Республика_Северного_Кипра

С другой стороны всё же, в отличие от ТРСК, признавать Абхазию и Южную Осетию Россия никого не просит (во всяком случае, никому специально не платит). Это как бы можно считать движением навстречу заинтересованным лицам.
Правда, мне сложно представить торговлю Южной Осетии или Абхазии с Науру. И России-то будет сложно путешествовать (хотя база бы не помешала)

[Змей]

то, что оба кандидата поддерживаются Россией, так?
Не так. В 2004 году Россия не поддерживала Багапша, а сейчас кандидатов было не двое.

Вот насчёт 6 пункта - козыри, непонятно какие
1. Признание.
2. Повышение жизненного уровня.
3. Отвоевание Кодорского ущелья.
4. Демократизм общественной жизни (мелочь, но приятно! )
5. Сформулированный оппозиционной газетой. Смысл такой: Сергей Васильевич - добрый и хороший человек. Раньше у нас воровала узкая кучка приближённых к президенту (отчасти из-за его тяжелейшей болезни), а теперь воруют многие тысячи. А я добавлю, что у каждого из этих тысяч - десятки друзей и родственников. В итоге разворованное распределяется среди десятков тысяч. То есть по всей стране.

почитать поподробней, особенно про 5 пункт
Вы не в курсе, как Ткачев и Жириновский угрожали блокадой? Как мандарины неожиданно оказались зараженными? Про десант артистов с орущим "Привет Аджария!" Газмановым? Про "аналитику" ФЭП, что Багапш грузинский агент? Могу сверх этого процитировать замгенрокурора РФ Виктора Колесникова: "Если вы не проголосуете как надо, мы у вас российские пенсии из кишек достанем".

Примеры можно?
Почитайте например как идёт восстановление Цхинвала.

Ну, покупать признание можно неявно.
Вот именно.

Да и покупать... наверное, можно показать, что важнее всего новый рынок сбыта, возможная, пусть и весьма отдалённая база в Тихом океане, а признавать никого не заставляем, и нам важны интересы России. Но будем рады.
Новая база? То есть сдали Лурдес с Камранью и поехали на Науру? Насчёт сбыта тоже круто.

Ну, не скажу, но судя по списку в вики - это или страны НАТО, или поддерживающие США (причём те, у кого нет своих проблем с регионами), ну или старающиеся идти в курсе мировой политики, культивируемом США.
Но ни в одном случае вы с ходу не скажете: признали за столько-то.

Да и у турок своих проблем хватает, и им неважно, признают или не признают это государство, главное - они признали.
А нам почему недостаточно?

С другой стороны всё же, в отличие от ТРСК, признавать Абхазию и Южную Осетию Россия никого не просит (во всяком случае, никому специально не платит). Это как бы можно считать движением навстречу заинтересованным лицам.
Ага. Совпадения признания Венесуэлой с получением ею 2 милииардного кредита, и Науру с 50 миллионами - чисто случайное. 

Ну если только это не повлечёт цепную реакцию после признания определённой "авторитетной" страной (я не про США), за которой пойдёт признание другими в короткие сроки.
А нафига нам это надо?

Перекупают страны Латинской Америки, Карибского бассейна и Океании.
Во-первых, неявно. Во-вторых Китай хочет присоединить Тайвань и потому опускает его статус. России же повышение статуса Абхазии не нужно. Хотя бы потому, что лет через ...lдцать после смены поколений международно признанная Абхазия может уйти совсем в другую сферу влияния.

[Вешатель]

Во-первых, неявно. 

Ну как неявно, точно также как и РФ. На тех же самых условиях (экономическая помощь) 120 млн. долларов. Спустя правда какое то время правительство Науру кинуло КНР и вновь признала Тайвань (Тавань выдал долгосрочную безвозмедную экономическую помощь) и точно также в Карибском бассейне.

Во-вторых Китай хочет присоединить Тайвань и потому опускает его статус. России же повышение статуса Абхазии не нужно. Хотя бы потому, что лет через ...lдцать после смены поколений международно признанная Абхазия может уйти совсем в другую сферу влияния.

Вот здесь есть зерно здравого смысла, поскольку в определенный момент ни что Абхазии не помешает кинуть нас, если для них это будет более выгодным. Но пока это маловероятно.

[Змей]

Ну как неявно, точно также как и РФ.
Спасибо, за уточнение. Видимо это меньше пиарилось.

Но пока это маловероятно
Я на перспективу мыслю.

[Змей]

"Ко дню рождения Саакашвили грузинские власти намереваются взорвать Мемориал славы в Кутаиси, посвященный советскому народу - победителю в Великой Отечественной войне, сообщил "Русской линии" лектор Гелатской духовной академии историк Малхази Какушадзе"
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/12/14/zhertvoprinoshenie_ko_dnyu_rozhdeniya_saakashvili/

Картинки подготовительных работ тут.
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/12/16/saakashvili_eto_boleznennyj_naryv_na_tele_gruzii/

[Gorvin]

Воюют с мёртвыми советскими людьми, поскольку побеждать живых русских не в состоянии 

[m12]

http://lenta.ru/news/2009/12/18/postpone/

Как и следовало ожидать, мистер Лукашенко в очередной раз "нагнул" РФ. Получил все что хотел, и отмазался от Абхазии. Молодец

[tigris]

Демонтировали все-таки Мемориал, идиоты!
При взрыве погибли два человека. Одни источники утверждают, что это были рабочие, другие - женщина и ее восьмилетняя дочь. В любом случае - все через одно место, даже с памятниками без жертв разобраться не могут.

[Гаррольд]

(
При взрыве погибли два человека. Одни источники утверждают, что это были рабочие, другие - женщина и ее восьмилетняя дочь.

Жаль, что Миши там не было, вот кому бы погибнуть от взрыва.

[Лоренц Берья]

Ничтожество. Еще и погибшие. 

[Станислав]

При взрыве погибли два человека. Одни источники утверждают, что это были рабочие, другие - женщина и ее восьмилетняя дочь. В любом случае - все через одно место, даже с памятниками без жертв разобраться не могут.

Нет, этот эпизод наглядно демонстрирует всю кровавость коммунистического режима, семьдесят лет угнетавшего оккупированную, но не сломленную, Грузию. Вот если бы взрывали памятник поставленный демократическими властями, то никаких бы жертв не было бы. 

[tigris]

Нет, этот эпизод наглядно демонстрирует всю кровавость коммунистического режима, семьдесят лет угнетавшего оккупированную, но не сломленную, Грузию. Вот если бы взрывали памятник поставленный демократическими властями, то никаких бы жертв не было бы. 

А с другой стороны, как бы это ни было неприятно, этот эпизод характеризует полный провал всех полимеров интересов России в Грузии. После августа прошлого года это, мягко сказать, странно выглядит. Так и видится профит чей-то.

[BunkerHill]

А с другой стороны, как бы это ни было неприятно, этот эпизод характеризует полный провал всех полимеров интересов России в Грузии.

Вообще-то все полимеры именно в Картвелии и Кахетии были провалены еще в 1990-е, во время Абхазской войны. С тех пор любой грузинский политик мечтает о реванше. неважно поддерживает он Саакашвили или оппозицию.

 

После августа прошлого года это, мягко сказать, странно выглядит. Так и видится профит чей-то.

В августе Россия отцепила от Грузии Абхазию и Южную Осетию. Картвелия и Кахетия после этого могут вариться в собственном соку, и взрывать на своей территории все что им нравится.

[Лоренц Берья]

В августе Россия отцепила от Грузии Абхазию и Южную Осетию. Картвелия и Кахетия после этого могут вариться в собственном соку, и взрывать на своей территории все что им нравится.

Но все равно уж больно идиотичным выглядит это действие. Как будто специально что бы и Грузию и Мишико в дополнительное дерьмо макнуть.

[m12]

Между тем по по перебежчикам счет в пользу грузин 3-1