Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 ноября 2019 года, 20:18:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее  (прочитано 37069 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #150 было: 18 октября 2009 года, 22:13:57 »


 Грусть Я разочарована в Арно из-за того, что в первых книгах он увиделся мне далеко не одним из «как все», а достаточно самостоятельным и думающим парнем.
Чтобы такой поглупел – нужна причина. Подумавши – нашла. Умному парню очень хотелось подраться на дуэли с каким-нибудь мерзавцем, оттого и сдурел, налетел на Валю.
Но если (как свыше было сказанно) своего ума «нет», то что ж,  значит «нет» - пусть «как все» будет. Не осуждаю, но разочаровываюсь
  «Торопиться не надо». (с) Берите пример с тех, кто до сих пор верит в Дикона.   Подмигивание
  Арно дурно подумал про Валентина? А что в этом такого… необычного. Да, виконт Сэ несомненно умён, но с учётом возраста, происхождения, воспитания, склада характера и жизненного опыта, а по этому параметру Валентин значительно превосходит Арно, младший Савиньяк ведёт себя если не правильно, то нормально.
  Ну что такого сделал Арно, что бы утратить наши симпатии? Да ничего. Не разглядел,  или даже не пожелал разглядеть каков в действительности Валентин? Но что бы охватить взглядом картину такой величины необходимо забраться на соответствующую высоту. А как это может понять девятнадцатилетний теньент? Сравните – виконт, обратите внимание ВИКОНТ, Сэ, имеющий двоих старших братье (и каких братьев!), а так же умную, энергичную и когда нужно жёсткую матушку. И его ровесник, но уже ГЕРЦОГ Придд. Парень, который в шестнадцать лет вёл со старшим братом задушевные и тайные беседы. В этих беседах старший брат видимо не только делился с младшим наболевшим, но говорил вещи, в свете семейной политики, крамольные. А потом встреча с братом уже после его смерти, выполне6ие принятых на себя обязательств, ответственность за большое число людей.
  Было всё это у Арно? Нет. Его жизненный путь, конечно, не был усыпан розами, но по сложности и насыщенности не идет, ни в какое сравнение  с тем, что пережил Валентин. А ведь в этом мало признаться, это ещё понять надо. А как понять, если Арно был лишён необходимости улыбаться тем, кого хочется зарезать, помните: «Монсеньор мерзавцев не держит», притворяться, интриговать, просчитывать чужие действия.
  Арно – молодой офицер-фронтовик. И вполне естественно, что он с пренебрежением относиться как к штабистам, так и к снабженцам. А Валентин для него, как раз из этой категории. И Арно, как мне представляется, не видит никаких оснований менять своё мнение.
  Придд приехал из столицы? Так и Манрик с Колиньяром тоже оттуда, ну и где они сейчас?
  Его принял Ноймаринен? Так что с того? Арно в отличии от регента не стеснён соображениями политической целесообразности и может говорить то, что думает, а не то, что велит обстановка.
  Валентин – полковник? Как говорил Руперт, который видимо во многом солидарен с Арно:
  Полковничью перевязь в двадцать с небольшим на его памяти получали либо герои, либо шаркуны и проныры.
  Поэтому Руппи совершенно согласен с Арно, когда
  Виконт Сэ собрался высечь столичного визитера, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили, а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе.
  Так что нет причин разочаровываться в Арно. Тем более что когда он съест свою шляпу (Мужчина – сказал, мужчина – сделал!), такой поступок нельзя будет оставить без внимания и придётся очаровываться по новой.   Смех
 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #151 было: 18 октября 2009 года, 22:50:34 »

*намурлыкивая мотивчик*  Улыбка
Сердце красавиц склонно к измене.
И к перемене, как ветер мая.

Не осуждаю, но разочаровываюсь
  «Торопиться не надо». (с) Подмигивание
Эр Лукач, «только сердцу не прикажешь» (с)  Подмигивание
  Ну что такого сделал Арно, что бы утратить наши симпатии? Да ничего.
   Глазки вверх Действительно ничего такого. Всего-то едва не зарезал человека. Язык 
  Так что нет причин разочаровываться в Арно. Тем более что когда он съест свою шляпу (Мужчина – сказал, мужчина – сделал!), такой поступок нельзя будет оставить без внимания и придётся очаровываться по новой.   Смех
Буду рада, если "придется очаровываться" Поцелуй . Это куда приятней разочарований.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #152 было: 18 октября 2009 года, 22:54:12 »

Цитата
Всего-то едва не зарезал человека.
Протестую! Это дуэль...  Смех Смех Смех Смех

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Что ищешь ты, ветер...


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #153 было: 18 октября 2009 года, 23:07:12 »

  Валентин – полковник? Как говорил Руперт, который видимо во многом солидарен с Арно:
  Полковничью перевязь в двадцать с небольшим на его памяти получали либо герои, либо шаркуны и проныры.
  Поэтому Руппи совершенно согласен с Арно, когда
  Виконт Сэ собрался высечь столичного визитера, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили, а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе.
 
Раз уж речь зашла о Руппи, то неплохо было бы привести еще одну цитату:
Предатель? Может быть, но никоим образом не трус.
Заметьте, это говорит человек, узнавший Придда пять минут назад. И еще пять минут назад настроенный категорически против него. Информации у него даже меньше, чем у Арно, но почему-то к правильным выводам он приходит быстрее.
Авторизирован

Проиграв королевство, не торгуются в малом
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #154 было: 18 октября 2009 года, 23:09:08 »

  Валентин – полковник? Как говорил Руперт, который видимо во многом солидарен с Арно:
  Полковничью перевязь в двадцать с небольшим на его памяти получали либо герои, либо шаркуны и проныры.
  Поэтому Руппи совершенно согласен с Арно, когда
  Виконт Сэ собрался высечь столичного визитера, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили, а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе.
 
Раз уж речь зашла о Руппи, то неплохо было бы привести еще одну цитату:
Предатель? Может быть, но никоим образом не трус.
Заметьте, это говорит человек, узнавший Придда пять минут назад. И еще пять минут назад настроенный категорически против него. Информации у него даже меньше, чем у Арно, но почему-то к правильным выводам он приходит быстрее.
Трудно не придти к правильному выводу, когда ответ лежит на блюдечке...
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #155 было: 18 октября 2009 года, 23:26:33 »

*намурлыкивая мотивчик*  Улыбка
Сердце красавиц склонно к измене.
И к перемене, как ветер мая.
  Зато: В хоккей играют настоящие мужчины.  А ведь по сути мы наблюдали хороший такой, жёсткий хоккей.
Цитата
Эр Лукач, «только сердцу не прикажешь» (с)
  Так ведь это про Арно! Он тоже следовал велению сердца.
Цитата
Действительно ничего такого. Всего-то едва не зарезал человека.
  То есть, Вы отказываете Валентину в здравомыслии и полагаете, что он ввязался в безнадёжный для себя поединок?
Цитата
Это куда приятней разочарований.
  Поверьте на слово, гораздо приятнее осозновать, что тебе хватило сил не терять веры в человека.  Радость
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #156 было: 18 октября 2009 года, 23:40:35 »

Раз уж речь зашла о Руппи, то неплохо было бы привести еще одну цитату:
Предатель? Может быть, но никоим образом не трус.
Заметьте, это говорит человек, узнавший Придда пять минут назад. И еще пять минут назад настроенный категорически против него. Информации у него даже меньше, чем у Арно, но почему-то к правильным выводам он приходит быстрее.
  Руперту всё же немного полегче выстраивать своё отношение к Валентину. 
  Во-первых, меньше личного. Разумеется он смотрит на Придда глазами Арно, но он всё же не Савиньяк.
  Во-вторых,  раз уж Руперт сумел проникнуться восхищением к Вальдесу, тому самому, который собирался топить дриксов без всякой жалости, то и найти положительные черты у Валентина, ему проще.
  Хотя эмоции его тоже захлёстывают.
– Сударь, здесь ступеньки. – Предупреждение поступило вовремя, но вместо благодарности Руппи захотелось укусить. Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. Бюнц не стеснялся в выражениях и не поддерживал под локоток дам и начальство.
  Уж если вежливость ставят в вину, это о чём-то говорит.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Что ищешь ты, ветер...


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #157 было: 19 октября 2009 года, 00:04:48 »

Руперту всё же немного полегче выстраивать своё отношение к Валентину. 
  Во-первых, меньше личного. Разумеется он смотрит на Придда глазами Арно, но он всё же не Савиньяк.
  Во-вторых,  раз уж Руперт сумел проникнуться восхищением к Вальдесу, тому самому, который собирался топить дриксов без всякой жалости, то и найти положительные черты у Валентина, ему проще.
  Хотя эмоции его тоже захлёстывают.
– Сударь, здесь ступеньки. – Предупреждение поступило вовремя, но вместо благодарности Руппи захотелось укусить. Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. Бюнц не стеснялся в выражениях и не поддерживал под локоток дам и начальство.
  Уж если вежливость ставят в вину, это о чём-то говорит.
И я даже знаю, о чем.
"Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом..." и т.д., если я, конечно, нигде не переврала басню. То бишь достойный доверия человек сказал, что этот парень мерзавец, значит, нужно искать причину такой оценки. Нету? Придумаем... Опять-таки удивляет, что Руппи так быстро передумал СПОЙЛЕРЫ. Умение думать своей головой - великая вещь...
Кстати, очень удачный пример насчет Вальдеса. Значит, Руперт может испытывать какие-то добрые чувства к человеку, лично убивавшему кого-то из его товарищей, а Арно заочно ненавидит Валентина, приходящегося родичем убийце близкого ему человека? Нет, я на их месте не была, поэтому судить мне трудно... Но какая-то у Арно логика выходит... нелогичная...
« Последняя правка: 19 октября 2009 года, 00:06:28 от Protiv vetra » Авторизирован

Проиграв королевство, не торгуются в малом
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #158 было: 19 октября 2009 года, 00:42:29 »

И я даже знаю, о чем.
"Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом..." и т.д., если я, конечно, нигде не переврала басню. То бишь достойный доверия человек сказал, что этот парень мерзавец, значит, нужно искать причину такой оценки. Нету? Придумаем...
  Именно, что достойный доверия и при этом, человек с которым установился хороший эмоциональный контакт. И волей-неволей проникаешься настроением товарища. А к этому следует ещё добавить, что товарищ говорит о человеке, с которым знаком, а граф Фельсенбург видит в первый раз. Ничего удивительного, что глядя на Валентина Руперь увидел молоденького Бермессера или Хохвенде. Так что и выдумывать ничего не надо.
Цитата
Опять-таки удивляет, что Руппи так быстро передумал
  Почему передумал? Да, выяснилось что не трус, но это никак не отменяло необходимости высечь столичного визитера.
Цитата
Умение думать своей головой - великая вещь...
  Не скажите.  Улыбка Вот один ирроический персонаж периодически этим занимается, а что на выходе? Так что иной раз, стоит обратиться за помощью.  Смех
Цитата
Но какая-то у Арно логика выходит... нелогичная...
  Всё абсолютно логично, с учётом личностей героев. Много было логики в действиях Жермона, когда он сцепился с Людвигом Ноймаром? Вероятнее всего, её не было напрочь. А вот глядишь ты, теперь друзья. И опять-таки, где логика?  Смех
 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #159 было: 19 октября 2009 года, 01:30:54 »

Цитата
Всего-то едва не зарезал человека.
Протестую! Это дуэль...  Смех Смех Смех Смех
Кстати, действительно - при всем отрицательном к нему отношении,  убить  Валю никто и в мыслях не имеет, вот отпинать (желательно прилюдно), что бы не задавался - это да, а вот зарезать... скорее в этом можно заподозрить самого Валентина, в первой дуэли с Диком...
Авторизирован
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Что ищешь ты, ветер...


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #160 было: 19 октября 2009 года, 01:31:16 »

И я даже знаю, о чем.
"Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом..." и т.д., если я, конечно, нигде не переврала басню. То бишь достойный доверия человек сказал, что этот парень мерзавец, значит, нужно искать причину такой оценки. Нету? Придумаем...
  Именно, что достойный доверия и при этом, человек с которым установился хороший эмоциональный контакт. И волей-неволей проникаешься настроением товарища. А к этому следует ещё добавить, что товарищ говорит о человеке, с которым знаком, а граф Фельсенбург видит в первый раз. Ничего удивительного, что глядя на Валентина Руперь увидел молоденького Бермессера или Хохвенде. Так что и выдумывать ничего не надо.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Цитата
Опять-таки удивляет, что Руппи так быстро передумал
  Почему передумал? Да, выяснилось что не трус, но это никак не отменяло необходимости высечь столичного визитера.
Ну, по сравнению с Арно ("Вы - потомственный трус и двойной предатель") контраст разительный. СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Цитата
Умение думать своей головой - великая вещь...
  Не скажите.  Улыбка Вот один ирроический персонаж периодически этим занимается, а что на выходе? Так что иной раз, стоит обратиться за помощью.  Смех
СПОЙЛЕРЫ
Не спорю, прислушиваться к людям старше и умнее тоже полезно. О том и речь, что Арно этого не сделал.
Цитата
Цитата
Но какая-то у Арно логика выходит... нелогичная...
  Всё абсолютно логично, с учётом личностей героев. Много было логики в действиях Жермона, когда он сцепился с Людвигом Ноймаром? Вероятнее всего, её не было напрочь. А вот глядишь ты, теперь друзья. И опять-таки, где логика?  Смех
Если честно, этот момент я где-то проглядела. Вас не затруднит назвать страницу, где об этом шла речь?
Авторизирован

Проиграв королевство, не торгуются в малом
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #161 было: 19 октября 2009 года, 02:12:18 »

Цитата
Всего-то едва не зарезал человека.
Протестую! Это дуэль...  Смех Смех Смех Смех
Кстати, действительно - при всем отрицательном к нему отношении,  убить  Валю никто и в мыслях не имеет, вот отпинать (желательно прилюдно), что бы не задавался - это да, а вот зарезать... скорее в этом можно заподозрить самого Валентина, в первой дуэли с Диком...
А нужно ли... Хех
Придд трудится добросовестно, хотел бы зарезать - зарезал...
Там в старом парке...
Насколько я помню, у Валентина к этому моменту не было ни дуэльного ни боевого опыта... он никого еще не убивал...
Парнишку, конечно, этому учили, но барьер пересечь надобно...
И зачем диков труп Валентину... Хех
Вот демонстративная и всем известная вражда с оным Диком очень удобна для маскировки антиальдовских действий и поступков...
На суде над Алвой всем понятно, например, почему Валентин никогда и ни за какие коврижки не согласиться с мнением Окделла...

В ситуации же несостоявшейся дуэли с Арно, полагаю, можно просто поверить оценке Жермона, и спокойно согласиться с его педагогическими мерами... Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #162 было: 19 октября 2009 года, 04:41:06 »

А нужно ли...
Вы отвечаете на свой собственный вопрос. "Скорее можно заподозрить" и "хотел убить" не тождественны.

Придд трудится добросовестно, хотел бы зарезать - зарезал...
Там в старом парке...

 Этот вопрос уже обсуждался, возможность Вали ударить куда-либо еще, окромя руки - дело темное, а сам характер ранения не подтверждается дальнейшим лечением, так что там полный мрак

И зачем диков труп Валентину...
 А зачем Валин труп Арно ?

Вот демонстративная и всем известная вражда с оным Диком очень удобна для маскировки антиальдовских действий и поступков...
 Очень демонстративная, и именно поэтому Валя оскорбляет Дика взяв его в плен, хотя до этого был предельно хладнокровен. Только кому он там устраивал демонстрации ?

На суде над Алвой всем понятно, например, почему Валентин никогда и ни за какие коврижки не согласиться с мнением Окделла... 
 Хмм... Насколько я помню, его судебная фронда была основана отнюдь не на демонстрации несогласия с Диком.

В ситуации же несостоявшейся дуэли с Арно, полагаю, можно просто поверить оценке Жермона, и спокойно согласиться с его педагогическими мерами...
 Это мы узнаем со дня на день  Подмигивание
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #163 было: 19 октября 2009 года, 10:31:32 »

Цитата
Это уже немного не в тему, конечно... Но вообще-то удивляет способность поверить, что человек - подлец, даже не удосужившись узнать, а что он, собственно, натворил. Так что Руппи именно придумывает причину - настоящей (даже существуй она) он не знает.
 
Вообще-то дворянин дворянину должен верить на слово. Подмигивание Подмигивание Подмигивание
А в вопросах дуэли - дуэлянт совершенно не обязан давать объяснения даже своему секунданту на предмет "почему деремся". Достаточно просто слова дворянина , что причина существует и она достаточна для дуэли. Подмигивание

Да и еще раз, а Валентин с Арно вообще могут  без ущерба для чести одного из них выбраться из ситуации? У них дуэль не окончена - их попросту разогнали как драчливых котов. Переговоры о примирении должны вести секунданты, коих нет...
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Lagarto
Барон
***

Карма: 32
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 122


Ящеркам тоже больно...


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее
« Ответить #164 было: 19 октября 2009 года, 10:41:30 »

 Для чести обоих лучше бы было в эту дуэль не влезать, но что сделано, то сделано. Я бы им предложила сожрать не раз помянутую шляпу на двоих, желательно, с какой-нибудь едкой приправой. Кадждый получил бы удовольствие, глядя, как корчится и морщится притивник, поедая эдакую дрянь, и моральное удовлетворение было бы получено. Кстати, без кровопролития и нарушения приказа.

P.S. Уже слышу свист летящих в меня тапочек...
Авторизирован

Алкоголь не даёт ответов, он помогает забыть вопросы...
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!