Голос Сита - Буквоеда - 4

[Пророк]

Сделаю ответную любезность.

Святой Грааль, как известно, был чашей из которой пил Иисус на последней вечери, а также чашей, в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь Иисуса, капающаю с креста. Так как Иисус в христианской мифологии считается царем царей, то и его кровь являлась "царской".

"Царская кровь" по-старофранцузски будет "Sang Real", что со временем мутировало в "San Greal", то есть "Святой Грааль".

Хочу, однако, заметить, что последнее - это натуральная махинация с этимологией, сделанная поздне-средневековыми авторами. Это НЕ изначальное значение и происхождение слова, а лишь поздняя интерпретация.

Изначальное значение слова Грааль теряется где-то в смешении христианства и кельтских верований о волшебных чашах и сосудах. Само слово грааль скорее всего имеет кельтское происхождение, однако сейчас оно уже утеряно в море мифов о Граале.

[CELT]

 Бинго  

Хочу, однако заметить, что последние - это натуральная махинация с этимологией, сделанная поздне-средневековыми авторами. Это НЕ изначальное значение и происхождение слова, а лишь поздняя интерпретация.

Поэтому я и обратил внимание на возможность других вариантов ответа. На всякий случай.

[Alavarus]

Вопрос немного не по сезону , но тем не менее. На рождество  и Новый Год у славян было принято колядовать (на Украине такой обычай сохранился до сих пор . А вовпрос, собственно, каково происхождения слов колядовать, коляда и тд.. А так же откуда пошел обычай ходить в эти дни по домам, стучаться в двери, собирать конфеты, сласти и тп.?

Ну и в довесок Почему Рождество Христово празднуется именно 25-го января? Сразу оговорюсь что достоверной информации о том что Христос родился именно 25-го нет. Почему основатели церкви выбрали именно этот день?

[Brigita]

Ну и в довесок Почему Рождество Христово празднуется именно 25-го января? Сразу оговорюсь что достоверной информации о том что Христос родился именно 25-го нет. Почему основатели церкви выбрали именно этот день?

    Доводилось мне слышать (но не вспомню, где именно), что здесь имело место "перекрытие" чужого праздника своим. Ну, примерно, как 7 ноября стало "Днем согласия и примирения", а кельтский Самайн - Днем всех святых. Рождеством Христовым "перекрыли" митраистский праздник Рождества (или воскрешения, не помню) Митры - Солнца, приуроченный к реальной дате, "возрождению" Солнца, началу прибавления дня. Митраизм в то время был главным конкурентом христианства.
    Но я не знаю, действительно было так, или я ошибаюсь.Точно могу сказать лишь, что впоследствии христианские конунги Скандинавии так же заменили Йоль на Рождество, благо празднование в то же время.

[Пророк]

Я знаю три варианта. Упомянутый Бригитой римский праздник рождения Митры.

Так же есть распространенное мнение о том, что Иисус родился в еврейский праздник "Ханукка". Ханукка проходит 25 дня месяца Кислев. Кислев - это третий месяц еврейского календаря. Еврейский календарь начинается 6 сентября. Там сложная система, но для простоты можно заключить, что 25 Кислева - это примерно где-то в конце декабре, начале январе (даты варьируются).

Ну и третий, самый банально-простой вариант. День Благовещения празднуется 25 марта. Если добавить к этой дате 9 месяцов - получается 25 декабря.

[Alavarus]

Я соглашусь с митраистским вариантом. Кроме того митраизм был очень распространенной в Риме религией и использование уже известного праздника делало новую христианскую церковь понятней и ближе.

Пророк, я не слышал про рождение Христа в Ханнуку, но этому тоже есть логичное объяснение. ИМХО нужно понимать что в тот период зарождавшемуся христианству нужно было определить огромное количество всяческих традиций, обрядов, праздников и при этом сделать ее ближе к народу потому что главной задачей было "нести слово". Именно поэтому огромное количество уже существовавших обрядов и праздников были использованны в новых целях. Равно кстати, как и факт отсутствия канонического изображаения Христа - именно поэтому у различных этнических групп он изображается по своему (с азиатской внешностью у китайцев, с нордической -  в Северной и Западной Европеи и тд.) Вобщем одна сплошная пиар-акция

Есть версии что пытались вызвать отождествление Христа с уже существующими пророками или чудесами. Например, по некоторым версиям, история с попаданием Христа в Египет должна делать его в какой-то мере похожим на Моисея, а рождение Ханнука, наверняка, вызывать отождествление его рождения с другим чудом, между прочим, очень почитаемым в иудаизме.

Третья версия вызывает наибольшие сомнения. Скорее всего ИМХО было наоборот - сначала выбрали день для "рождества", а пото отсчитали 9 месяцев назад.

А что про колядки никто не знает? Ответ, сразу скажу, достаточно легкий и лежит практически на поверхности

[Markiz]

Есть такое интересное выражение: "A one at Lloyd's" ("А один у Ллойда"). Откуда оно пошло и что обозначает?

[Rodent]

Это не "A one".  Это "А1".   Высший балл за состояние корпуса судна, насколько я помню.

[Белочка Тилли]

Спасибо, Родент. Теперь все понятно.

[Alavarus]

Не хочу быть совсем уж буквоедом, но может кто ни будь ответит на мой вопросик про колядки А то жалко самому на него отвечать - вопрос хороший

[Svet]

Святой Грааль, как известно, был чашей из которой пил Иисус на последней вечери, а также чашей, в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь Иисуса, капающаю с креста.

А если продолжить эти штудии и задуматься над тем, что поначалу Грааль только чаша, а вот начиная с Вольфрама свет фон Эшенбаха - еще и камень? Кто ему такую идею подкинул и где эта идея была до 12 века?

Собственно, эту цитату надо было вставить в предыдущее послание мое, но по неопытности не сделала этого. И не могу теперь сама вылезти из цитаты. Обучите, пожалуйста, ежели не трудно.

Вставляйте собственно цитату между тэгами <quote></quote> (с квадратными скобками), а ваш текст вставляйте после этих тэгов.

Пророк

[Пророк]

Эшенбах, насколько я помню, списал своего Парсифаля с Кретьена де Труа. Но только у него Грааль был камнем, упавшим с неба и звал он его lapsit exillas. С чего он решил, что это камень я не знаю, но могу предположить, что это такой вариант "философского камня".

У того же де Труа Грааль был не чашей, а тарелкой.

[Эхо]

Не хочу быть совсем уж буквоедом, но может кто ни будь ответит на мой вопросик про колядки

Эх, лень терзать поисковик, но припоминается связь с римскими календами...

[Jill]

Попробую-ка и я рассказать про колядки. Оказалось все не так просто: казалось бы, с детство об этом обряде знаю, а вот откуда он взялся?… Пришлось лезть в мифологический словарь. Коляда (или Коледа (ударение на е)) - в славянской мифологии было мифическое существо, воплощавшее новогодний цикл. У поляков его символизировал сноп, принесенный в дом на рождество, у хорватов кукла. Хождение молодежи по домам и пение колядок имело магический смысл: желали благополучия дому и семье, предрекали разорение скупым (тем, кто отказывал в угощении).

[Jill]

Вот такой вопрос возник пока я писала сообщение для другого топика. Я всегда считала, что Робин Гуд жил во времена Ричарда Львиное Сердце. И в легендах говорится, как он деньги собирал, чтобы короля из плена выкупить, и у Вальтера Скотта в «Айвенго» они с королем встречаются. А  в этом году, на лекциях по истории Великобритании наша лекторша сообщила, что Робин Гуд жил (то есть легенды о нем сложились) на сто лет раньше, в эпоху нормандского завоевания и был активным борцом с этими самыми завоевателями. Мы стали дружно с ней спорить и ссылаться на источники, но она ничего обоснованного не сказала, просто посоветовала перечитать наши «источники». Я бы считала, что она просто ошиблась, но совсем недавно в одной книге наткнулась на фразу (цитирую по памяти): «Вальтер Скотт признал ошибку насчет Робин Гуда». Как тогда получилось, что имя этого замечательного разбойника  ассоциируется именно с эпохой Ричарда I?