Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 июля 2026 года, 12:01:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Переучет Раканов и Повелителей - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Переучет Раканов и Повелителей - III  (прочитано 12225 раз)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Переучет Раканов и Повелителей - III
« было: 21 сентября 2009 года, 11:58:14 »

Тема разбита. Хвост перенесен в Таверна "Золотая Шпора".

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12361.0
А вы что со своими сурками думали?
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #1 было: 21 сентября 2009 года, 13:31:16 »

/*Грустно*/ Мы не думали... Мы чуяли сердцем... Что это Таверной кончится... и сурки... и полки с поварешками...
Ну, ладно, ушел Альбин даже без сурка. Предположим, выгнали... Остается вопрос - как удалось перевести это в тему "сам сбежал"? Неужели Альбин не возражал против такого искажения действительности? И потомкам не сказал?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #2 было: 21 сентября 2009 года, 13:46:45 »

/*Грустно*/ Мы не думали... Мы чуяли сердцем... Что это Таверной кончится... и сурки... и полки с поварешками...
Ну, ладно, ушел Альбин даже без сурка. Предположим, выгнали... Остается вопрос - как удалось перевести это в тему "сам сбежал"? Неужели Альбин не возражал против такого искажения действительности? И потомкам не сказал?
Официальная версия? Если уж не признавались в том, чей он ребенок, надо было как-то объяснить этот факт и лишение наследства.
А Альбину, мне кажется, было все равно. Потомкам он мог сказать, что по ряду причин покинул дом (не объясняя почему). Кроме того, я сомневаюсь, что он знал о своем происхождении и еще больше сомневаюсь, что он кому-нибудь об этом рассказывал. И рассказанная Алвой легенда, это смесь семейных преданий и официальной талигойской версии.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #3 было: 21 сентября 2009 года, 16:07:28 »

Странно, что потомки Альбина судят об истории своего рода по официальной талигойской версии. Им что, нужны были монархи Талигойи, чтобы рассказать, откуда они происходят?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #4 было: 21 сентября 2009 года, 18:25:07 »

Цитата
Странно, что потомки Альбина судят об истории своего рода по официальной талигойской версии. Им что, нужны были монархи Талигойи, чтобы рассказать, откуда они происходят?
ИМХО, что они там о себе думают, они думают про себя или в очень узком кэналлийском кругу. Легенда, рассказанная Алвой, предназначалась для широкой общественности...
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #5 было: 22 сентября 2009 года, 00:49:40 »

Странно, что потомки Альбина судят об истории своего рода по официальной талигойской версии. Им что, нужны были монархи Талигойи, чтобы рассказать, откуда они происходят?

Не так уж мало внебрачных детей совершенно искренне считают мужа матери своим отцом. Видимо, Альбин Борраска относился к их числу, и его потомки, в том числе и Рокэ, считают так же: "Проклят не я лично, а все Алва, точнее, Борраска. Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче" (СЗ с. 538)
« Последняя правка: 22 сентября 2009 года, 03:42:19 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #6 было: 22 сентября 2009 года, 10:49:05 »

Интересно, а как в такой версии Лорио объяснял Альбину его изгнание?
"Родилась мертвая девочка, а потом через пару лет- ты, и поэтому уйди прочь с глаз моих?" Так что ли?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #7 было: 22 сентября 2009 года, 12:31:47 »

Интересно, а как в такой версии Лорио объяснял Альбину его изгнание?
"Родилась мертвая девочка, а потом через пару лет- ты, и поэтому уйди прочь с глаз моих?" Так что ли?
"Так получилось, что ты не мой сын. Мы не будем обсуждать, как это получилось, но наследник не ты... Тебе лучше уехать и попробовать пробиться самостоятельно. Я знаю, что ты сильный и умный, давай подумаем... "

Кроме того, я думаю, то что Альбин не наследник ему было известно с самого раннего возраста...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #8 было: 22 сентября 2009 года, 12:58:39 »

Но своим потомкам он этого не рассказал...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #9 было: 22 сентября 2009 года, 13:44:53 »

Но своим потомкам он этого не рассказал...
А смысл рассказывать? Я думаю, он не рассчитывал, что все Борраска вымрут...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #10 было: 22 сентября 2009 года, 14:38:14 »

Но своим потомкам он этого не рассказал...
А смысл рассказывать? Я думаю, он не рассчитывал, что все Борраска вымрут...
Тогда непонятно. Он, зная, что не является Борраской, тем не менее, сообщид потомкам, что он - Борраска, надеясь, что Борраски не вымрут?
Странно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #11 было: 22 сентября 2009 года, 15:26:31 »

Интересно, а как в такой версии Лорио объяснял Альбину его изгнание?
"Родилась мертвая девочка, а потом через пару лет- ты, и поэтому уйди прочь с глаз моих?" Так что ли?

А мне упорно кажется, что всё же это было не изгнание, а побег. Иначе как объяснить одновременное исчезновение Альбина и Альбины с её безымянным возлюбленным? Уж она-то, как женщина, никого не интересовала в плане наследования власти ли, крови ли.

И ещё. Зная о Беатрисе то, что мы знаем, вполне можно предположить, что она сохраняла прежние амбиции и, раз уж не удалось стать анактиссой, могла планировать стать матерью анакса. Для этого только нужно было, чтобы у Эрнани не было наследников, ну и чтобы сохранились какие-то доказательства истинного происхождения Альбина. Такие надежды она могла питать довольно долго - мы не знаем, когда и на ком женился Эрнани, и когда родился Анэсти Гранит, но в 13-м году круга Волн анакс ещё не был женат - в тот год его невеста Юлианна Надорэа тайно вышла замуж за Манлия Ферру.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #12 было: 22 сентября 2009 года, 15:30:58 »

Интересно, а как в такой версии Лорио объяснял Альбину его изгнание?
"Родилась мертвая девочка, а потом через пару лет- ты, и поэтому уйди прочь с глаз моих?" Так что ли?

А мне упорно кажется, что всё же это было не изгнание, а побег. Иначе как объяснить одновременное исчезновение Альбина и Альбины с её безымянным возлюбленным? Уж она-то, как женщина, никого не интересовала в плане наследования власти ли, крови ли.

И ещё. Зная о Беатрисе то, что мы знаем, вполне можно предположить, что она сохраняла прежние амбиции и, раз уж не удалось стать анактиссой, могла планировать стать матерью анакса. Для этого только нужно было, чтобы у Эрнани не было наследников, ну и чтобы сохранились какие-то доказательства истинного происхождения Альбина. Такие надежды она могла питать довольно долго - мы не знаем, когда и на ком женился Эрнани, и когда родился Анэсти Гранит, но в 13-м году круга Волн анакс ещё не был женат - в тот год его невеста Юлианна Надорэа тайно вышла замуж за Манлия Ферру.
А тогда с побегом - совсем ничего не складывается.
Уж не говоря о том, что история с мертвой девочкой необычайно усложняла бы всю комбинацию.
А представить себе попытку объянить постфактум, что Альбин - не борраска, а сын Ринальди, причем к тому же не Ринальди, а Эридани, я просто не могу. Это Беатриса должна была бы рассказать, как оно все было на самом деле? Хм...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #13 было: 22 сентября 2009 года, 15:53:29 »

Эреа Dama
Цитата
А мне упорно кажется, что всё же это было не изгнание, а побег. Иначе как объяснить одновременное исчезновение Альбина и Альбины с её безымянным возлюбленным? Уж она-то, как женщина, никого не интересовала в плане наследования власти ли, крови ли.
Совпадение по времени, воспользовались отъездом, спрятались в обозе, догнали позже, сбежали сначала, Альбин поехал их искать... (Кстати интересно. Предположим нашел у морисков, отправил домой, сам остался у шада...)

Цитата
И ещё. Зная о Беатрисе то, что мы знаем, вполне можно предположить, что она сохраняла прежние амбиции и, раз уж не удалось стать анактиссой, могла планировать стать матерью анакса. Для этого только нужно было, чтобы у Эрнани не было наследников, ну и чтобы сохранились какие-то доказательства истинного происхождения Альбина. Такие надежды она могла питать довольно долго - мы не знаем, когда и на ком женился Эрнани, и когда родился Анэсти Гранит, но в 13-м году круга Волн анакс ещё не был женат - в тот год его невеста Юлианна Надорэа тайно вышла замуж за Манлия Ферру.
Доказательством могла бы стать проверка на террасе Мечей... Возможно Беатриса надеялась на то, что ее сын сможет воспользоваться силой Раканов? Кто знает, о чем они с Эридани разговаривали в те полгода.
Эр фок Гюнце
Цитата
А представить себе попытку объянить постфактум, что Альбин - не борраска, а сын Ринальди, причем к тому же не Ринальди, а Эридани, я просто не могу. Это Беатриса должна была бы рассказать, как оно все было на самом деле? Хм...
А зачем говорить об Эридани? Сын Ринальди... И если у него получится (сомнительно конечно) Использовать силу Раканов, то кто будет о чем-то спрашивать. А предположить такие мысли у Беатрисы я могу...
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Переучет Раканов и Повелителей - II
« Ответить #14 было: 22 сентября 2009 года, 15:53:40 »

А представить себе попытку объянить постфактум, что Альбин - не борраска, а сын Ринальди, причем к тому же не Ринальди, а Эридани, я просто не могу. Это Беатриса должна была бы рассказать, как оно все было на самом деле? Хм...

В данном случае совершенно не важно, был ли Альбин сыном Ринальди или Эридани, важно было доказать, что он - Ракан. И Вы недооцениваете женское честолюбие и решительность, эр фок Гюнце. В нашей истории был такой эпизод: в конце XII века в Норвегии вождь крестьянского восстания Сверрир (или Сверре) объявил себя сыном короля Сигурда III, в доказательство чего его мать подняла раскалённное железо. После десятилетней гражданской войны Сверрир занял-таки норвежский престол, правил восемнадцать лет и основал новую династию, войдя в историю как Сверрир Сигурдарсон Великий.
« Последняя правка: 22 сентября 2009 года, 15:56:47 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!