ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Дик или Робер?

[Vax]

С заложниками сложнее. Опять же, судя по написанному, эмоциональное состояние Робера перед казнью не дает, мне, по крайней мере, уверенности в том, как бы повел себя Эпине, начнись эта казнь в действительности.

Угу. ЕМНИМС он там постоянно пистолет проверял. Так что неизвестно, к чему всё шло...

Он еще постоянно уговаривал себ яне стрелять в Люра. 

Кстати, как вы думаете, почему Алва  из всех выбрал  именно беднягу Симона с его новенько перевязью 

Наверное, чтобы спасти его от участи быть застреленным

[Raubritter]

Vax, 25 баллов!!!

=====================
=====================

На самом деле... Не люблю я никого осуждать и оправдывать. Перерос типа. Понять -- да, пытаюсь... В меру сил.

===================

Робер -- классическая ситуация "избавь нас Господь от друзей". То есть, в данном случае не Робер подразумевается под друзьями, а наоборотЮ, фраза от его лица.

Классический случай, когда обстоятельства сильнее.

И обратите внимание, как он пытается минимизировать потери -- раз уж избежать их нельзя! Это -- по настоящему человечно!!!

====================

А Дик... Главная особенность давно подмечена Элой -- хребет у него мягкий. И всю жизнь ходит с протезами: отец, мать, Алва...

Я почему надеялся -- до выхода ЛП: думал, что следующим станет Робер или Матильда. Тогда юноша был бы вполне приличен.

Впрочем, это тоже паллиатив...

[Gunnhild]

Первое. Дик меня опечалил безмерно, но...  Тупость и самодовольство в последнее время - по жизненным обстоятельствам - бесят меня все сильнее, а тут масштаб возрос, и очень неслабо возрос
В девятнадцать лет уже можно научиться думать головой, причем своей.
А Робера - жаль. Он как попал в тот каменный лабиринт, так вылезти и не может... Вот разве что Алва его оттуда опять вытащит

[Trisha]

Он еще постоянно уговаривал себя не стрелять в Люра.  Кстати, как вы думаете, почему Алва  из всех выбрал  именно беднягу Симона с его новенькой перевязью.
Из-за  «новенькой перевязи» и выбрал.
Что б чужого не цеплял, что б мерзостями не командовал и подлостей не делал.
А вот знал ли заранее или сориентировался на месте – не знаю.
И удар, на мой взгляд символичный (хищно улыбаясь): «перевязь Люра, разрубленный змей!».
 

[Elendil]

Первый вариант. ИМХО, сравнивать этих двоих просто нельзя!
Робер - да, можно найти в его решениях ошибки, в каких-то случаях, как с этой казнью, возникает желание серьезно прочистить ему мозги, но чего у него не отнять - он все, абсолюьно все происходящее пропускает через ДУШУ!
А Свиненок... раньше я бы спросил, господа, хоть что0нибудь в его душу попадает? Теперь и спрашивать не буду. Жуткие, кровавые, трагические события, судьбы множества людей в них вовлеченных - порой такое ощущение, что для Дикуши это все не более, чем некое диковинное сафари. Невероятное приключение, дающее возможность ему сказать самому себе "Ах, какой я крутой"! А потом повыпендриваться перед слушателями...


Не могу не ответить на некоторые положения выступления Тихе.

"Попытка отравления попыткой и остается". Ну, если так рассуждать, то участие в кагетской авантюре тоже осталось "только попыткой".  Не говоря уже о том, что еще с Барсовых Врат, получив ультиматум от Алвы, Эпинэ начинал подспудно понимать, что ничего тут не выгорит.

"Он сам называет себя преступником". А Подсвинок в первой книге честно признается себе: по всем законам я теперь дезертир. А в третьей книге в Крионе столь же честно сознается: "А кто же я теперь, как не убийца и предатель?"

[Асмела]

А Подсвинок в первой книге честно признается себе: по всем законам я теперь дезертир. А в третьей книге в Крионе столь же честно сознается: "А кто же я теперь, как не убийца и предатель?"

И именно потому, что честно себе признается, ИМХО - не безнадежен!

[Jenious]

Кто чего - а я вот колебаний такого рода не терплю. Будь Дикки с самого начал последовательным борцом за Великую Талигойю - ладно. твори он при этом всякие кровавые злодеяния - пожалуйста! Или - будь наш Подсвинок человеком рассудительным и думай он о судьбе рода Окделлов - тогда он занялся бы злодеяниями, чтобы женить Алву на Айрис (что само по себе злодеяние ). даже если бы он колебался - но сам, как Робер. А его, гм, колеблют другие. Гррр...

[Rochefort]

В ложной ситуации предельная откровенность -
лучшая линия поведения.

Робер - да, можно найти в его решениях ошибки, в каких-то случаях, как с этой казнью, возникает желание серьезно прочистить ему мозги, но чего у него не отнять - он все, абсолюьно все происходящее пропускает через ДУШУ!

Главная ошибка Робера заключается именно в невыполнении принципа, вынесенного в эпиграф.
Робер постоянно не решается твердо и недвусмысленно выразить свое отношение к происходящему и это внушает окружающим ложные надежды. Карваль уверен, что Робер (уроженец Эпинэ, внук вдохновителя заговора, участник восстания Окделла) по определению должен разделять устремления заговорщиков, а его общественное положение делает Робера вождем. В разговоре же, Робер возражает так нерешительно, что можно понять так: Робера смущает возможная неудача, но не сама идея восстания. Естественно, Карваль начинает действовать, считая что Робер хочет того же. И вот здесь вступает обостренная совесть Робера. Он не сумел своевременно донести до собеседника, что считает восстание величайшей нглупостью и не поддерживает саму идею - а теперь, получается что многие люди перешли от слов к действию, полагаясь на Робера. Он чувствует ответственность - они ведь думали, что он на их стороне! Они расчитывали, что Робер их возглавит. Он не может предать их доверие.
Вот так, не высказавшись ясно, Робер потерял возможность никого не подводя выйти из игры. Фактически, он чувствеут, что своим молчанием внушил создал впечатление о своей позиции и теперь несет за это ответственнось.

Беда в том, что Робер постоянно попадает в двусмысленные ситуации, из которых не может быть безболезненного выхода.
Он не поговорил откровенно с Альдо - имеется в виду, не то, что непытался переубедить, а то, что не выразил своего отношения, несогласия с позицией сюзерена. В результате Альдо имеет все основания считать Робера своим единомышленником, а Робер, несогласный, но промолчавший, не может предать доверие.

Возглавив восстание в Эпинэ Робер, поскольку с восставими он не согласен, но не может отказаться от участия, тут же задумывает переговоры с врагом (Савиньяком), подковерные действия, соответствующие его представлениям о лучшем выходе, но выглядещие предательством по отношению к восставшим.
Еще сложнее оказываются его отношения с Альдо - Робер хранит верность сюзерену, борящемуся за трон Талигойи и, одновременно, возглавляет восстание, цель которого - независимость Эпинэ, т. е. развал Талигойи. Для полного счастья он еще и собирается "провалить" восстание.
Сам Адгемар, со всем своим богатым опытом, не справился бы с такой задачей. Лично у меня возникает ассоциация со "Слугой дву господ". Все действия Робера закручивают типичный сюжет комедии положений, вот только вместо комедии получается трагедия...

И последнее. У меня серьезные сомнения, что Робер воспользовался бы своими пистолетами. Желание у него могло возникнуть, но ... Он не решелся много раз, не решился бы и сейчас.

Мое мнение - в произошедшем с Робером виноваты не обстоятельства, а его поведение в сложившихся обстоятельствах.

Но, вместе с тем, Робер действительно пропускает происходящее через душу и сохраняется надежда, что вот сейчас он получит толчок и начнет выбираться из ловушки, в которую себя загнал. А вот Дик - о нем я уже писал и мнения своего не изменил. Дик с первых страниц не изменился, менялось лишь его окружение, в котором по разному проявлялись присущие ему черты характера. Он ничего не вынес за последние два года, ничему не научился. Дик просто не развивается, он застыл, он мертв.

Поэтому мое мнение - Дик безнадежен, он мне уже не интересен, он пуст. Совсем другое дело Робер. Он живет, чувствует, думает, меняется. Раз судьба хранит его, пусть это будет не зря. Я верю в Робера, потому что мне очень хочется в него верить. Верю и надеюсь.

[Риш]

Еще сложнее оказываются его отношения с Альдо - Робер хранит верность сюзерену, борящемуся за трон Талигойи и, одновременно, возглавляет восстание, цель которого - независимость Эпинэ, т. е. развал Талигойи.

Не-а. Талига.

[Вий]

Как это не прискорбно, но Дикон в Лике Победы самый раздиконистый, и не нп ког его не подминяли и даже препаратами не накачивали. А то что он становиться злодеем, да какой он злодей хорошо если злодеешка. Стоило ему подзабыть Алву и тот у него сразу стал пустым, хотя вообще-то Дикон еще в От войны до войны с раскрытым ртом внимал Штанцлеру разглогольствющему о пустодушности Роке. Так что в кампании истинных Людей Чести без телтворного влияния Алвы дикон именно таков.
А посему у меня остаеться один любимый персоонаж Робер.

[Lorana]

И именно потому, что честно себе признается, ИМХО - не безнадежен!

Признаваться-то он признается, но при этом все равно считает себя лучше и умнее других. То, что он, по его собственному признанию, предатель и убийца, ничуть не мешает ему жить.

[Rochefort]

Еще сложнее оказываются его отношения с Альдо - Робер хранит верность сюзерену, борящемуся за трон Талигойи и, одновременно, возглавляет восстание, цель которого - независимость Эпинэ, т. е. развал Талигойи.

Не-а. Талига.

В данном контексте это, по моему, одно и тоже. Талигойя, которую собирается возродить Альдо является территориально тем же государством, что и Талиг. Поэтому, возглавляя движение за независимость Эпинэ от Талига, Робер прямо способствует "отгрызанию" куска от будущего королевства его сюзерена - Талигойи.

[Jenious]

Да. Согласен с  Rochefort - Робер своим бездействием и своими сомнениями надувает пузырь талигойской проблемы всё сильнее - не может остановиться, полагая, что тогда всё точно лопнет. В результате все будут облеплены...с головы до ног.

[Риш]

Еще сложнее оказываются его отношения с Альдо - Робер хранит верность сюзерену, борящемуся за трон Талигойи и, одновременно, возглавляет восстание, цель которого - независимость Эпинэ, т. е. развал Талигойи.

Не-а. Талига.

В данном контексте это, по моему, одно и тоже. Талигойя, которую собирается возродить Альдо является территориально тем же государством, что и Талиг. Поэтому, возглавляя движение за независимость Эпинэ от Талига, Робер прямо способствует "отгрызанию" куска от будущего королевства его сюзерена - Талигойи.

И опять-таки "не-а".
Потому что территориально Талигойя "400 лет назад при Эрнани" и современный (к 399 г.К.С.) Талиг - две довольно значительные разницы.
Об этом есть словами Матильды - на приеме с "агарисскими талигойцами", -и об этом же можно сделать вывод, прочитав хронологию Круга Скал в приложении.

[Rochefort]

И опять-таки "не-а".
Потому что территориально Талигойя "400 лет назад при Эрнани" и современный (к 399 г.К.С.) Талиг - две довольно значительные разницы.
Об этом есть словами Матильды - на приеме с "агарисскими талигойцами", -и об этом же можно сделать вывод, прочитав хронологию Круга Скал в приложении.

Но ведь Эпинэ входило в Талигойю так же, ка сейчас входит в Талиг. Можно сказать, исконно Талигойские земли.  Допустим, Альдо не считает Талигойей Варасту или Кэналлоа, но, как мне кажется, Эпинэ он отпускать не согласится.