Сломаная ключица Дика Окделла

[C@esar]

Насколько мне помнится, он мысленно Алве на это пенял...

Сложный вопрос.
Но жалел, что Алва его не научил - однозначно.

[фок Гюнце]

Насколько мне помнится, он мысленно Алве на это пенял...

Сложный вопрос.
Но жалел, что Алва его не научил - однозначно.

ВОт весь он в этом...
Умей он говорить, как Валентин - неужели он бы бегал за ним и канючил о дуэли?

[Valeria]

Что из сказанного мной заставило Вас так думать?

Ваши слова, уважаемый эр: "Хорошо надо попасть". При резаной ране нужно очень постараться, чтобы _не_ повредить сухожилие

"Позу эмбриона" при болевом _шоке_ (не путать с болевым синдромом) человек не принимает, это так, к слову

Непроизвольная защитная...

Еще раз, медленно: при _шоке_ (а там клссическая, из учебника картина болевого шока) человек _не_ принимает позу эмбриона. Вот ступор - будет, кататония -- возможна, а поза эмбриона - нет

Кстати, а в клинике у нас потом серьезное повреждение нерва наблюдалось?

Явственной - нет. но там - воспаление, поэтомуклиника может быть смазана

[Gatty]

Зооиллюстрации к дуэли  отправлены в  Таверну. А вы что думали?

[Серега]

Благородный Валентин, пожалел Дика и ударил в руку, а не проткнул живот.   

Проверим алгеброй гармонию...

 1) Ранение Валентина. Бедро пробито насквозь, артерии и нервные узлы не задеты, но шпага двигаясь туда-обратно должна оставить широкий разрез. Травматический (болевой) шок настолько силен, что Валентин роняет шпагу.
  Дальше самое интересное: шок проходит за несколько секунд, кровотечение сходит на нет за пару минут. Если раньше мы знали, что у Железного Вали холодная голова, горячее сердце, чистые руки и фреон в кровеносной системе, то теперь можно добавить систему впрыска мощного коагулянта.

 2) Ранение Дика. Странность первая: Дик наклоняется за оружием и в его глазах темнеет. Почему? Болевой шок?  Нет, темнеет только при наклоне, да и боль терпимая, с тенденцией к нарастанию. Кровопотеря? Нет, кровотечение венозное, темнеть начнет через полторы-две минуты. Видимо подурнело при виде крови, хмм... ну, в принципе, и не такие герои бледнеют, когда кровь из пальца сдавать надо   

     Далее, Дик роняет шпагу, а затем не может сомкнуть пальцы на эфесе. О боли речи не идет, он физически не может сомкнуть пальцы. Диагноз уже поставила эрэа Валерия, я с ней согласен: разрыв сухожилия либо серьезный ( не менее чем наполовину ) надрыв/надрез.  Но при этом боль такая, что ...: " АААААА!  МАМА, РОДИ МЕНЯ ОБРАТНО!"  Дик не партизан, но такой реакции нет, ему просто больно. В принципе, с учетом адреналино-эндорфинового коктейля в крови такое вполне возможно.
       Интересно, но в этом случае, дотянись Валентин до живота, быть Вале трупом с очень большой вероятностью - Дик бы его сначала заколол, а уже потом бы понял, что у него в животе полметра стали.

       На заметку: запоминаем, у Дика порвано/серьезно травмировано сухожилие/лия

 3) У врача. Сюрприз! Доктор ставит диагноз: рассечены мышцы + серьезная кровопотеря. C сухожилиями все в порядке и врач просто зашивает рану.  Может просто вепрю достался безграмотный коновал?  Нет, все правильно, последующее подтверждает правильность диагноза, да и ходить бы Дику в инвалидах, а не на дуэль набиваться.

 В сухом остатке: либо биохимия повелителей на изломе имеет свои существенные особенности, либо в матчасти неувязка.
       Итог: медицина тут бессильна, все претензии к абсолюту...

[Alessandr]

1) Ранение Валентина. Бедро пробито насквозь, артерии и нервные узлы не задеты, но шпага двигаясь туда-обратно должна оставить широкий разрез. Травматический (болевой) шок настолько силен, что Валентин роняет шпагу.
  Дальше самое интересное: шок проходит за несколько секунд, кровотечение сходит на нет за пару минут. Если раньше мы знали, что у Железного Вали холодная голова, горячее сердце, холодные руки и фреон в кровеносной системе, то теперь можно добавить систему впрыска мощного коагулянта.

На этот счет есть одна идея - Валентин настолько жирный упитанный, что мышцу Дик не задел, шпага прошла через жир. А шпагу Придд уронил от испуга неожиданности 

[Valeria]

Благородный Валентин, пожалел Дика и ударил в руку, а не проткнул живот.   

Благородный Вапентин никого вообще-то не жалел: этот удар нацеллен именн на правую руку. Матчасть. (Если уважаемые эры настаивают, могу привести соответсвующую  цитату

Проверим алгеброй гармонию..

Давайте. У Вапентина ранение в верхнюю часть бедра около паха; у него задета бедренная артерия. Если помните, то в таких случаях, особенно при условии _колотой_ раны (Дик, в отличие от Вапентина, колол, а не рубил) серьезная кровопотеря возникает через пятнадцать-семнадцать минут. На адреналине вполне допустимо подняться, особенноиспользуя что-нибудь для опоры (в данном случае - вазу).

О Дике: движение - любое - усугубляет шок, картина же шка - классическая.


 

3) У врача. Сюрприз! Доктор ставит диагноз: рассечены мышцы + серьезная кровопотеря. C сухожилиями все в порядке и врач просто зашивает рану.  Может просто вепрю достался безграмотный коновал?  Нет, все правильно, последующее подтверждает правильность диагноза, да и ходить бы Дику в инвалидах, а не на дуэль набиваться.

Сюрприз: когда врач зашивает рану, Дик едва не теряет сознание от боли. Сюрприз номер два: у Дика - это матчасть! - довольно высокий болевой порог. Сюрприз номер три: сшивание\подягивание сухожилий и даст такую боль. после сшивания рука придет в норму за пару-тройку недель; инвалидность Дику не грозит. Что же до слов врача...

Господа НЕмедики, обращаюсь к вам. Кто переведет на общепринятый язык следующую фразу (пояснив ее, разумеется):

При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика.

Робер ни разу не вра,поэтому мэтр всего лишь посняет ему _предельно упрощенным языком, избегая ненужной и лишней информации
 

[Rochefort]

Сюрприз номер два: у Дика - это матчасть! - довольно высокий болевой порог.

Верю тебе на слово, но где об этом говорится вспомнить не могу.

Сюрприз номер три: сшивание\подягивание сухожилий и даст такую боль. после сшивания рука придет в норму за пару-тройку недель; инвалидность Дику не грозит.

Разжуй немедику: порванные/перерезанные сухожилия и связки лечатся, сшиваются и заживают без нарушения функционирования конечности? Выздоровление полное?
И еще - как давно научились лечить такие раны, это сложная операция или обычное дело для XVI-XVII века?

Господа НЕмедики, обращаюсь к вам. Кто переведет на общепринятый язык следующую фразу (пояснив ее, разумеется):

При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика.

Я даже не уверен что сказанное тобой не нарушает правила форума...

[C@esar]

При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика

Из перечисленного мне известно только значение слов "интубация" и "аспирация" 
Ну в общем, нужно что-то сделать при дыхании через трубку, чтобы пациент не вдохнул желудочный сок...

UPD
Переворачиают что ли? 

[Серега]

Благородный Вапентин никого вообще-то не жалел: этот удар нацеллен именн на правую руку. Матчасть. (Если уважаемые эры настаивают, могу привести соответсвующую  цитату

 Для меня не надо, я и сам так считаю 

Проверим алгеброй гармонию..

Давайте. У Вапентина ранение в верхнюю часть бедра около паха; у него задета бедренная артерия. Если помните, то в таких случаях, особенно при условии _колотой_ раны (Дик, в отличие от Вапентина, колол, а не рубил) серьезная кровопотеря возникает через пятнадцать-семнадцать минут. На адреналине вполне допустимо подняться, особенноиспользуя что-нибудь для опоры (в данном случае - вазу).

 Не факт, точное место ранения мы не знаем. Рана колотая, дрались " зубочистками" , но отнюдь не вязальными спицами, ранение не просто "проникающее", а еще и сквозное, там не прокол, там разрез. Как и насколько и задета ли вообще артерия мы опять же не знаем.

О Дике: движение - любое - усугубляет шок, картина же шка - классическая.

 Не согласен. Первая степень с большой натяжкой. Темнеть в глазах стало немедленно, затем они вполне куртуазно разговоры разговаривают, геморрагический шок заявлен через пару минут.

 

3) У врача. Сюрприз! Доктор ставит диагноз: рассечены мышцы + серьезная кровопотеря. C сухожилиями все в порядке и врач просто зашивает рану.  Может просто вепрю достался безграмотный коновал?  Нет, все правильно, последующее подтверждает правильность диагноза, да и ходить бы Дику в инвалидах, а не на дуэль набиваться.

Сюрприз: когда врач зашивает рану, Дик едва не теряет сознание от боли. Сюрприз номер два: у Дика - это матчасть! - довольно высокий болевой порог. Сюрприз номер три: сшивание\подягивание сухожилий и даст такую боль. после сшивания рука придет в норму за пару-тройку недель; инвалидность Дику не грозит. Что же до слов врача...
 

     Очень люблю сюрпризы, но... Уважаемая эрэа, немножко напутала, это Наль "раскудахтался" что Дик теряет сознание, а он просто закрыл глаза, что б не видеть опостылевшие... эээ... лица, Наля и врача, - минус один сюрприз.
     Очень высокий болевой порог, это конечно хорошо, но ушивать сухожилие без анестезии, пациент при этом куртуазно разговоры разговаривает, забывая, что у него вообще то в ране ковыряются, кропотливость и трудоемкость не учитываем, придет в норму за пару тройку недель ?!!!  Эрэа?!!!

[Dreamer]

Сюрприз: когда врач зашивает рану, Дик едва не теряет сознание от боли.

Уважаемая эрэа, немножко напутала, это Наль "раскудахтался" что Дик теряет сознание, а он просто закрыл глаза, что б не видеть опостылевшие... эээ... лица, Наля и врача, - минус один сюрприз.

А в книге, между тем, сказано:
"Что было бы с кузеном, не встреться ему мэтр Хелльбах, юноша уже не слушал. Он вообще ничего не слушал, потому что стало зверски больно, на глаза навернулись слезы, но кричать при лекаре и слугах неприлично."
Все-таки, если верить книге, Valeria здесь ничего не напутала.

[Серега]

Когда зашивают рану это больно, очень больно, и слезы на глаза наворачиваются. Когда ушивают сухожилие без анестезии, можно трижды позавидовать жертвам инквизиции.
Далее, по поводу путанницы. Было заявлено, что "Дик едва не теряет сознание от боли".
По тексту это:
"  Больше всего Дик хотел закрыть глаза и не видеть ни первого, ни второго, но едва он попытался это сделать, кузен взвыл, что «Дикон потерял сознание», и принялся махать у его носа палеными перьями, чего Ричард не терпел с детства. Да и падать в обморок от раны, нанесенной Спрутом, юноша не собирался. "

   Зверски больно и слезы на глазах, это ведь не потеря сознания ?

И еще: ушивание сухожилия это долгий и кропотливый процесс, боль не одномоментная, для операции требуется полная иммобилизация оперируемой конечности, иначе вообще кирдык, А Дик, между тем, еще и вырывается периодически. Эр Рошфор задал очень уместный вопрос, правда не мне, но я надеюсь он не обидится, если я на него отвечу: при наличии серьезных повреждений в амбулаторных условиях, на скорую руку, без анестезии дисфункция конечности гарантирована.

[Valeria]

Верю тебе на слово, но где об этом говорится вспомнить не могу.

Описание операции в КНК. Сломанные ребра в ЛП. Все это сопровождается серьезными болями; Дик при этом умудряется двигаться, делать что-то... Значит - высокий болевой порог.

Разжуй немедику: порванные/перерезанные сухожилия и связки лечатся, сшиваются и заживают без нарушения функционирования конечности? Выздоровление полное?
И еще - как давно научились лечить такие раны, это сложная операция или обычное дело для XVI-XVII века?

Сшиваются. Выздоровление плное; в зависимости от тго, какая связка  время выздоровлния. связки пальцев требуют больше времени, связки локтя... очень опасеен разрв связок плеча (привычный вывих ) При разрыве связок пердплечья начальный  реабилитционный период занимает пару недель; рука дейсвует без ограничений, хотя тяжелых нарузок лучшне избегать. 

Господа НЕмедики, обращаюсь к вам. Кто переведет на общепринятый язык следующую фразу (пояснив ее, разумеется):

При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика.

Я даже не уверен что сказанное тобой не нарушает правила форума...

Честное слово, не нарушает Аоперация не особо слложная; болезненна - да, очень

При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика

Из перечисленного мне известно только значение слов "интубация" и "аспирация" 
Ну в общем, нужно что-то сделать при дыхании через трубку, чтобы пациент не вдохнул желудочный сок...

UPD
Переворачиают что ли?

Надавить чуть ниже кадыка; кольца гортани пережмут пищевод

точное место ранения мы не знаем. Рана колотая, дрались " зубочистками" , но отнюдь не вязальными спицами, ранение не просто "проникающее", а еще и сквозное, там не прокол, там разрез. Как и насколько и задета ли вообще артерия мы опять же не знаем.

Ох. дрались "зубочистками", шпагу вырывают, НЕ Делая лишнихдвижениий (иначе высока опаснось "завязить" ее в теле; диаметр раны сантиметра полтора максимум. Колотая рана.

 Первая степень с большой натяжкой. Темнеть в глазах стало немедленно, затем они вполне куртуазно разговоры разговаривают, геморрагический шок заявлен через пару минут.

Если по Стетлингу, то второй класс шока - холодная липкая кожа. резкое падение давление, головокружение, общая слабость. Никакиз куртуазностей: Дик едва стоит на ногахИ откуда, скажите на милость, _геморрагический_ шок? Выхотите сказать, чо за эти несколько минут Дик потерял до полутора лиров крови?

     Очень люблю сюрпризы, но... Уважаемая эрэа, немножко напутала, это Наль "раскудахтался" что Дик теряет сознание, а он просто закрыл глаза, что б не видеть опостылевшие... эээ... лица, Наля и врача, - минус один сюрприз.
     Очень высокий болевой порог, это конечно хорошо, но ушивать сухожилие без анестезии, пациент при этом куртуазно разговоры разговаривает, забывая, что у него вообще то в ране ковыряются, кропотливость и трудоемкость не учитываем, придет в норму за пару тройку недель ?!!!  Эрэа?!!!

Сюрприз номер четыре: при таких операциях(см. историю медиицины) давали маковое молочко.  Просто, как известно, количесво, необходимое, чтобы обезболить полнстью, вызоыет отановку дыхания. И Дик -храбрится_ перед собой, пвторяю, по книгеему _очень_ болльно  (описание, как он себя чувствует в КНК и в ЛП.

Что до связок... эр, неужели Вам неизвестно, что уже лет пятнадццать как вовсем мире после такой операции _не применяют жестких фиксирующих повязок? что физиотерапию начинают на третий-четвертый день после операции? что через две недели у больного _нет_ граниченияя движений и запрещены тоько тяжелые нагрузки?

[Rochefort]

Ох. дрались "зубочистками", шпагу вырывают, НЕ Делая лишнихдвижениий (иначе высока опаснось "завязить" ее в теле; диаметр раны сантиметра полтора максимум. Колотая рана.

Зависит от заточки лезвия, разве нет?
Если заточено только острие, т. е. клинок можно уподобить игле, то ткани прокалываются в точке удара и раздвигаются по мере проникновения оружия внутрь. А если лезвие имеет обоюдоострую заточку пусть не по всей длине, но хотя бы у острия, то "перо" при проникновении разрезает ткани, т. е. рана колюще-режущая. Это я по памяти пересказываю тезисы спора о том какой удар опаснее - колющий или рубящий (спор, не форумный, это писали кавалеристы наполеоновских времен).

Шэфер путем статистико-хирургического исследования пришел к такому выводу. Ткани человеческого тела раздвигаются перед проникающим в них острием копья, по кости оно скользит. Потому и раны, им наносимые, заживают легко и скоро. Противоположное предубеждение, будто колотые раны особенно опасны, совершенно ложно. Однако многое зависит от формы копья. Если острие его одновременно и режет своими краями, то колотая рана, нанесенная им, гораздо опаснее. (Дельбрюк)

[фок Гюнце]

Что из сказанного мной заставило Вас так думать?

Ваши слова, уважаемый эр: "Хорошо надо попасть". При резаной ране нужно очень постараться, чтобы _не_ повредить сухожилие

А при колотой с небольшим разрезом?

"Позу эмбриона" при болевом _шоке_ (не путать с болевым синдромом) человек не принимает, это так, к слову

Непроизвольная защитная...

Еще раз, медленно: при _шоке_ (а там клссическая, из учебника картина болевого шока) человек _не_ принимает позу эмбриона. Вот ступор - будет, кататония -- возможна, а поза эмбриона - нет

а вот теперь - быстро, така сказать, allegro:
Про позу эмбриона упомянуто нигде не было. А вот непроизвольную защитную позу человек принимает.
Конкретно, при таком повреждении нерва человек непроизвольно отведет руку и прижмет ее к туловищу, а учитывая, что боль иррадиирует в плечо и шею - наклонится в поврежденную сторону, возможно, прижав   голову к плечу.
При этом, уверяю, осмыслять цвет облаков и ветвей он не сможет - в течение нескольких секунд он просто не способен контролировать зрительные, слуховые и причие обонятельные  ощущения.
Так что нам осталось только найти, где сказано про то, что Дика перекосило судорогой и что он на несколько мгновений  не чувствовал ничего, кроме боли. Если этого нет - то, боюсь, серьезное повреждение нерва - под вопросом.
По крайней мере, повреждение нерва было бы более болезненным, чем потом, когда рану шили, а там, как сказано, Дик от боли не мог слышать.