Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 18:35:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Сломаная ключица Дика Окделла
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать
Автор Тема: Сломаная ключица Дика Окделла  (прочитано 29170 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #75 было: 01 октября 2009 года, 16:49:07 »

Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #76 было: 01 октября 2009 года, 17:14:59 »

Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...

Ээээ, а это кто-то утверждал ?
Авторизирован
Alessandr
Граф
****

Карма: 34
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 273



просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #77 было: 01 октября 2009 года, 17:31:22 »

Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...

Ээээ, а это кто-то утверждал ?

Ну мне например, вспоминаются только утверждения типа
При этом, уверяю, осмыслять цвет облаков и ветвей он не сможет - в течение нескольких секунд он просто не способен контролировать зрительные, слуховые и причие обонятельные  ощущения.

А внезапная слабость без острейшей боли и с сохранением восприятия - ветвей, облаков и прочего - заставляет подозревать иную причину...

от самого фок Гюнце  Круто Глазки вверх
Авторизирован

Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #78 было: 02 октября 2009 года, 06:56:14 »

Мдя, я кстати, все еще жду ответа
Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...
Ээээ, а это кто-то утверждал ?

 А так, по буквам перечитал сцену обработки раны Дика - явный ляп. Диагноз - с оговорками соглашаюсь с эрэа Valeria, не имеет ничего общего с лечением. Врач просто зашивает рану, боль вполне терпимая, пациент практически спокоен, периодически забывая о процессе, АНЕСТЕЗИИ НЕТ маковую настойку предлагают постфактум, на сон грядущий. Перелом ребер не показатель высокого болевого порога Дика. Сам лично дважды снимался с соревнований, по данной причине - и не из-за диких болей, которых нет при неосложненном переломе, а просто продолжать было бессмысленно.  Правда жизни зарубила бы сцену разговора с Робером, потому что вместо осмысленного диалога мы бы "слышали" только нечленораздельный вой Дика при сшивании сухожилий
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #79 было: 02 октября 2009 года, 09:56:12 »

Ну, давайте теперь обсуждать бытие акулов на примере аквариумных рыбок...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #80 было: 02 октября 2009 года, 15:58:16 »

Ну, давайте теперь обсуждать бытие акулов на примере аквариумных рыбок...
Хех Хех Хех
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #81 было: 02 октября 2009 года, 17:28:15 »

Хм... Откуда столько вопросов?
Вы тут посмеялись над глупыми россказнями о некотором событии. Событие, однако же, имело место в действительности. То есть, вы хихикали над вздорными басенками про акулов, которых, как Вам достоверно известно, не бывает... 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #82 было: 02 октября 2009 года, 18:55:49 »

Вы тут посмеялись над глупыми россказнями о некотором событии. Событие, однако же, имело место в действительности. 

 Прежде всего расстамим точки над i:
 То есть Вы утверждаете, что ситуация, в которой вышеуказанный врач заверил пациентку, что ей предстоит всего несколько физиопроцедур, а сам ампутировал ей ногу (то есть, по своему произволу и без ее ведома), существовала в действительности ?
Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #83 было: 03 октября 2009 года, 01:06:54 »

Врач просто зашивает рану, боль вполне терпимая, пациент практически спокоен, периодически забывая о процессе, АНЕСТЕЗИИ НЕТ маковую настойку предлагают постфактум, на сон грядущий. Перелом ребер не показатель высокого болевого порога Дика. Сам лично дважды снимался с соревнований, по данной причине - и не из-за диких болей, которых нет при неосложненном переломе, а просто продолжать было бессмысленно. 

Эр Серега, а с чего Вы взяли это "анестезии нет"? Есть хорошее понятие "арагорновы штаны", не кажется ли Вам, что Вы именно им оперируете.
Ну, о отсуствие болей при переломе рбер - болей, при которых у нас рекомендуется блок межреберный ставить, чтобы избежать развитие ARDS - это ново для меня.


Хм... Откуда столько вопросов?
Вы тут посмеялись над глупыми россказнями о некотором событии. Событие, однако же, имело место в действительности. То есть, вы хихикали над вздорными басенками про акулов, которых, как Вам достоверно известно, не бывает...

Многоуважаемый эр, простите, но Ваш рассказ - про "акула", выбравшегося на берег, проползшего минимум пару км и похитившего человека с высоты третьего этажа.

ТАКИХ акул _действительно_ не бывает.

Если пожелаете аргуменации, давайте перефдем в иную тему; здесь это будет оффопом
Авторизирован
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #84 было: 03 октября 2009 года, 02:36:24 »

Эр Серега, а с чего Вы взяли это "анестезии нет"? Есть хорошее понятие "арагорновы штаны", не кажется ли Вам, что Вы именно им оперируете.
Если Вы мне приведете фрагмент текста, в котором описывается анестезия, извинюсь за все мною сказанное, признаю, что заблуждался и вообще оденусь в рубище и посыплю голову пеплом.

Ну, о отсуствие болей при переломе рбер - болей, при которых у нас рекомендуется блок межреберный ставить, чтобы избежать развитие ARDS - это ново для меня
 Ну не будем о переломах с пневмотораксом и прочими нехорошими вещами, ибо у Дика все было вполне аккуратно. Простой, неосложненный перелом - все вполне терпимо.

ЗЫ СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 03 октября 2009 года, 05:57:56 от Серега » Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #85 было: 03 октября 2009 года, 06:41:55 »

Цитата
А как вам история от эра Гюнце про врача-маньяка ?
А где вы там маньяка увидели? Хех
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #86 было: 03 октября 2009 года, 07:09:51 »

Цитата
А как вам история от эра Гюнце про врача-маньяка ?
А где вы там маньяка увидели? Хех

 Я ответил на ваш вопрос ?
Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #87 было: 03 октября 2009 года, 11:06:53 »


Если Вы мне приведете фрагмент текста, в котором описывается анестезия, извинюсь за все мною сказанное, признаю, что заблуждался и вообще оденусь в рубище и посыплю голову пеплом.


Эр Серега, еще раз: арагорновы штаны (если в тексте не сказано, что Арагорн носил штаны, следоватеьно, он ходил без штанов)

Если в тексте не сказано, что Дику _не_ дали маковой настойки (или местный аналог растертых лисьев коки), это НЕ значит, что ему анестезию НЕ  давали. Вообще-то, это подразумевается по умолчанию.

 
Цитата
Ну не будем о переломах с пневмотораксом и прочими нехорошими вещами, ибо у Дика все было вполне аккуратно. Простой, неосложненный перелом - все вполне терпимо.

С каким пневмтораксом?!!!

Эр Серега, почитайте о интеркостальном блоке! И ДЛЯ ЧЕГО его ставят. А также -- в каких случаях и отчего при переломе ребер (неосложненном) может развиться ARDS.

Цитата
ЗЫ СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 03 октября 2009 года, 11:08:30 от Valeria » Авторизирован
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #88 было: 04 октября 2009 года, 01:36:26 »

Эр Серега, почитайте о интеркостальном блоке! И ДЛЯ ЧЕГО его ставят. А также -- в каких случаях и отчего при переломе ребер (неосложненном) может развиться ARDS.
 Что такое интеркостальный блок, я знаю. Знаю и все остальное. Вот насчет остальных участников спора у меня есть обоснованные сомнения. И если кто не заметил, я очень стараюсь не доводить дело до " При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика " Подмигивание
 Мой тезис прост, перелом ребер является очень шатким обоснованием для утверждения о высоком болевом пороге Дика
 Да и не в болевом пороге дело, это вопрос второстепенный, дело в другом:

Эр Серега, еще раз: арагорновы штаны (если в тексте не сказано, что Арагорн носил штаны, следоватеьно, он ходил без штанов).Если в тексте не сказано, что Дику _не_ дали маковой настойки (или местный аналог растертых лисьев коки), это НЕ значит, что ему анестезию НЕ  давали. Вообще-то, это подразумевается по умолчанию.

Арагорновы штаны, вещь, прямо скажем, неплохая, но против старого, доброго монаха Оккама, с его замечательной бритвой им идти рановато. Не умножайте сущностей сверх необходимого. Эрэа, вы пытаетесь подогнать под ответ имеющиеся факты, а если они подгоняться не желают, то тем хуже для фактов.
  Сцена обработки раны небольшая, ничего додумывать не надо, там есть все необходимое:
   
1) Врач ставит диагноз: рассечение мышц предплечья + большая кровопотеря. Эрэа Валерия утверждает, что врач просто не стал перегружать Робера подробностями, хорошо, идем дальше
2) Врач начинает обработку раны, в первый момент Дику становится больно, но затем разговор захватывает его с головой и больше не копошение в ране он не отвлекается. Эрэа Валерия не зря настаивает, что к этому моменту Дик находился под анестезией, иначе, как я уже сказал, был бы не разговор, а нечленораздельный вой соло в исполнении Дика (или дуэт: Дик и его высокий болевой порог  Подмигивание). И, сюрприз!, оказывается, что только после операции Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще. Дик гордо отказывается,  - повелители скал не какие то там хлюпики. Занавес

полагаю, что эр Гюнце в полемическом запале просто чуть приукрасил данную историю
Если эр Гюнце это признает, я от него отстану, но пока он утверждает, что сие есть святая правда
« Последняя правка: 04 октября 2009 года, 17:47:38 от Серега » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Сломаная ключица Дика Окделла
« Ответить #89 было: 04 октября 2009 года, 15:37:09 »

Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще.

Кошачий корень, судя как по названию, так и по реакции кошек на него - это валериана. (КнК с. 92) Думаю, Робер предлагает его как лёгкое снотворное.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!