Автор
|
Тема: Сломаная ключица Дика Окделла (прочитано 29170 раз)
|
фок Гюнце
|
Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...
Ээээ, а это кто-то утверждал ?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Alessandr
|
Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...
Ээээ, а это кто-то утверждал ? Ну мне например, вспоминаются только утверждения типа При этом, уверяю, осмыслять цвет облаков и ветвей он не сможет - в течение нескольких секунд он просто не способен контролировать зрительные, слуховые и причие обонятельные ощущения.
А внезапная слабость без острейшей боли и с сохранением восприятия - ветвей, облаков и прочего - заставляет подозревать иную причину...
от самого фок Гюнце
|
|
|
Авторизирован
|
Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Мдя, я кстати, все еще жду ответа Ну, если в порядке дискусии, тогда забавно наблюдать за той уверенностью, с которой люди берутся объяснять окружающим, что акулов не бывает...
Ээээ, а это кто-то утверждал ? А так, по буквам перечитал сцену обработки раны Дика - явный ляп. Диагноз - с оговорками соглашаюсь с эрэа Valeria, не имеет ничего общего с лечением. Врач просто зашивает рану, боль вполне терпимая, пациент практически спокоен, периодически забывая о процессе, АНЕСТЕЗИИ НЕТ маковую настойку предлагают постфактум, на сон грядущий. Перелом ребер не показатель высокого болевого порога Дика. Сам лично дважды снимался с соревнований, по данной причине - и не из-за диких болей, которых нет при неосложненном переломе, а просто продолжать было бессмысленно. Правда жизни зарубила бы сцену разговора с Робером, потому что вместо осмысленного диалога мы бы "слышали" только нечленораздельный вой Дика при сшивании сухожилий
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, давайте теперь обсуждать бытие акулов на примере аквариумных рыбок...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Хм... Откуда столько вопросов? Вы тут посмеялись над глупыми россказнями о некотором событии. Событие, однако же, имело место в действительности. То есть, вы хихикали над вздорными басенками про акулов, которых, как Вам достоверно известно, не бывает...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Вы тут посмеялись над глупыми россказнями о некотором событии. Событие, однако же, имело место в действительности.
Прежде всего расстамим точки над i: То есть Вы утверждаете, что ситуация, в которой вышеуказанный врач заверил пациентку, что ей предстоит всего несколько физиопроцедур, а сам ампутировал ей ногу (то есть, по своему произволу и без ее ведома), существовала в действительности ?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Врач просто зашивает рану, боль вполне терпимая, пациент практически спокоен, периодически забывая о процессе, АНЕСТЕЗИИ НЕТ маковую настойку предлагают постфактум, на сон грядущий. Перелом ребер не показатель высокого болевого порога Дика. Сам лично дважды снимался с соревнований, по данной причине - и не из-за диких болей, которых нет при неосложненном переломе, а просто продолжать было бессмысленно. Эр Серега, а с чего Вы взяли это "анестезии нет"? Есть хорошее понятие "арагорновы штаны", не кажется ли Вам, что Вы именно им оперируете. Ну, о отсуствие болей при переломе рбер - болей, при которых у нас рекомендуется блок межреберный ставить, чтобы избежать развитие ARDS - это ново для меня. Хм... Откуда столько вопросов? Вы тут посмеялись над глупыми россказнями о некотором событии. Событие, однако же, имело место в действительности. То есть, вы хихикали над вздорными басенками про акулов, которых, как Вам достоверно известно, не бывает...
Многоуважаемый эр, простите, но Ваш рассказ - про "акула", выбравшегося на берег, проползшего минимум пару км и похитившего человека с высоты третьего этажа. ТАКИХ акул _действительно_ не бывает. Если пожелаете аргуменации, давайте перефдем в иную тему; здесь это будет оффопом
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Эр Серега, а с чего Вы взяли это "анестезии нет"? Есть хорошее понятие "арагорновы штаны", не кажется ли Вам, что Вы именно им оперируете.Если Вы мне приведете фрагмент текста, в котором описывается анестезия, извинюсь за все мною сказанное, признаю, что заблуждался и вообще оденусь в рубище и посыплю голову пеплом. Ну, о отсуствие болей при переломе рбер - болей, при которых у нас рекомендуется блок межреберный ставить, чтобы избежать развитие ARDS - это ново для меня Ну не будем о переломах с пневмотораксом и прочими нехорошими вещами, ибо у Дика все было вполне аккуратно. Простой, неосложненный перелом - все вполне терпимо. ЗЫ А как вам история от эра Гюнце про врача-маньяка ?
|
|
« Последняя правка: 03 октября 2009 года, 05:57:56 от Серега »
|
Авторизирован
|
|
|
|
V01dem4r
|
А как вам история от эра Гюнце про врача-маньяка ? А где вы там маньяка увидели?
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
А как вам история от эра Гюнце про врача-маньяка ? А где вы там маньяка увидели? Я ответил на ваш вопрос ?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Если Вы мне приведете фрагмент текста, в котором описывается анестезия, извинюсь за все мною сказанное, признаю, что заблуждался и вообще оденусь в рубище и посыплю голову пеплом.
Эр Серега, еще раз: арагорновы штаны (если в тексте не сказано, что Арагорн носил штаны, следоватеьно, он ходил без штанов) Если в тексте не сказано, что Дику _не_ дали маковой настойки (или местный аналог растертых лисьев коки), это НЕ значит, что ему анестезию НЕ давали. Вообще-то, это подразумевается по умолчанию. Ну не будем о переломах с пневмотораксом и прочими нехорошими вещами, ибо у Дика все было вполне аккуратно. Простой, неосложненный перелом - все вполне терпимо. С каким пневмтораксом?!!! Эр Серега, почитайте о интеркостальном блоке! И ДЛЯ ЧЕГО его ставят. А также -- в каких случаях и отчего при переломе ребер (неосложненном) может развиться ARDS. ЗЫ А как вам история от эра Гюнце про врача-маньяка ? полагаю, что эр Гюнце в полемическом запале просто чуть приукрасил данную историю
|
|
« Последняя правка: 03 октября 2009 года, 11:08:30 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Эр Серега, почитайте о интеркостальном блоке! И ДЛЯ ЧЕГО его ставят. А также -- в каких случаях и отчего при переломе ребер (неосложненном) может развиться ARDS. Что такое интеркостальный блок, я знаю. Знаю и все остальное. Вот насчет остальных участников спора у меня есть обоснованные сомнения. И если кто не заметил, я очень стараюсь не доводить дело до " При ургентной интубации существует риск аспирации содержимым желудка, поэтому процедура сопровождается маневром Селика " Мой тезис прост, перелом ребер является очень шатким обоснованием для утверждения о высоком болевом пороге Дика Да и не в болевом пороге дело, это вопрос второстепенный, дело в другом: Эр Серега, еще раз: арагорновы штаны (если в тексте не сказано, что Арагорн носил штаны, следоватеьно, он ходил без штанов).Если в тексте не сказано, что Дику _не_ дали маковой настойки (или местный аналог растертых лисьев коки), это НЕ значит, что ему анестезию НЕ давали. Вообще-то, это подразумевается по умолчанию.Арагорновы штаны, вещь, прямо скажем, неплохая, но против старого, доброго монаха Оккама, с его замечательной бритвой им идти рановато. Не умножайте сущностей сверх необходимого. Эрэа, вы пытаетесь подогнать под ответ имеющиеся факты, а если они подгоняться не желают, то тем хуже для фактов. Сцена обработки раны небольшая, ничего додумывать не надо, там есть все необходимое: 1) Врач ставит диагноз: рассечение мышц предплечья + большая кровопотеря. Эрэа Валерия утверждает, что врач просто не стал перегружать Робера подробностями, хорошо, идем дальше 2) Врач начинает обработку раны, в первый момент Дику становится больно, но затем разговор захватывает его с головой и больше не копошение в ране он не отвлекается. Эрэа Валерия не зря настаивает, что к этому моменту Дик находился под анестезией, иначе, как я уже сказал, был бы не разговор, а нечленораздельный вой соло в исполнении Дика (или дуэт: Дик и его высокий болевой порог ). И, сюрприз!, оказывается, что т олько после операции Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще. Дик гордо отказывается, - повелители скал не какие то там хлюпики. Занавес полагаю, что эр Гюнце в полемическом запале просто чуть приукрасил данную историюЕсли эр Гюнце это признает, я от него отстану, но пока он утверждает, что сие есть святая правда
|
|
« Последняя правка: 04 октября 2009 года, 17:47:38 от Серега »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще. Кошачий корень, судя как по названию, так и по реакции кошек на него - это валериана. (КнК с. 92) Думаю, Робер предлагает его как лёгкое снотворное.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
|