Сломаная ключица Дика Окделла

[Серега]

Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще.

Кошачий корень, судя как по названию, так и по реакции кошек на него - это валериана. (КнК с. 92) Думаю, Робер предлагает его как лёгкое снотворное.

 Угу, и я так думаю. Маковый отвар в одном ряду с кошачьим корнем наводит на мысль, что на самом деле при операции была применена новокаиновая блокада 

[Уленшпигель]

Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще.

Кошачий корень, судя как по названию, так и по реакции кошек на него - это валериана. (КнК с. 92) Думаю, Робер предлагает его как лёгкое снотворное.

 Угу, и я так думаю. Маковый отвар в одном ряду с кошачьим корнем наводит на мысль, что на самом деле при операции была применена новокаиновая блокада 

Угу, помните анекдот про доказательство использования радио.   
А поскольку нигде не упоминается про серный эфир, то однозначано... 

[Серега]

Угу, помните анекдот про доказательство использования радио.   
А поскольку нигде не упоминается про серный эфир, то однозначано... 

 Это где " провода обнаружены не были" ? 

   Допуская возможность применения серного эфира, вы с головой выдаете собственную безграмотность, ибо при его применении у пациента наступает помрачнение сознание и он несет полный бред, Дик же в это ситуациии... эээ... в этой ситуации Дик... нууу, это самое... серный эфир, говорите? хмм... а похоже...

 ЗЫ СПОЙЛЕРЫ

Эрэа Валерия я знаю, что такое диэтиловый эфир и с чем его едят, но можно мне немного постебаться ? 

[Valeria]

Мой тезис прост, перелом ребер является очень шатким обоснованием для утверждения о высоком болевом пороге Дика

Мой - еще проще: я с обеих сторон ( и как анестезиолог,  и на собтенном опыте) _знаю_, что перелом ребер сопроождается _сильными_болями (я не просто так упомянула блок).

Коль скоро человек в таком состоянии ведет достатоно активную жизнь - у него высокий болевой порог.

Это не цитата, лишь выводы, основанные на фактах.

оказывается, что только после операции Робер предлагает Дику выпить макового отвара или местный аналог листьев коки - кошачий корень, которых оказывается в доме нет вообще. Дик гордо отказывается,  - повелители скал не какие то там хлюпики.

Я уж не стану говорить, что Робер не мог рекомновать Дику выпитть что-то ДО операции (Робера при этом просто не было ), что я сама многажды сталкивалась с итуацией: нужно уговорить человека принимать обезболивающее _после_ операции (ну а как же, стыдно...)
Но скажите, ради всего святого: что общего у растертых лисьев КОКИ (мое предположение, взято из истории  анесстезиологии) и КОШАЧЬЕГО КОРНЯ, упомнутого в книге (земной аналог - кошачья мята)


Эрэа Дама, Вы соершенно правы

[фок Гюнце]

Простите, что поднимаю старый вопрос - но где я говорил про "несколько физиопроцедур"

Интересно, можно ли считать маковый отвар кэртианским аналогом викодина...

[Valeria]

Простите, что поднимаю старый вопрос - но где я говорил про "несколько физиопроцедур"

Эр фок Гюнце, из шего змечния получается, что девушке ампутироали ногу неожиданно, что он расчитывала на другое.

Этого _в норме_ быть не может. От слова "совсем" - врач должн был прредупредить пациентку и _получить ее согласие_. Если этого не сучилось, враа должны судить - за профнепригодность,  то и за то самое членовредильство.

Интересно, можно ли считать маковый отвар кэртианским аналогом викодина...

Морфина. И не кэртиаским, а вполне себе земным (см. историю анестеиологии)

[фок Гюнце]

Простите, что поднимаю старый вопрос - но где я говорил про "несколько физиопроцедур"

Эр фок Гюнце, из шего змечния получается, что девушке ампутироали ногу неожиданно, что он расчитывала на другое.

Этого _в норме_ быть не может. От слова "совсем" - врач должн был прредупредить пациентку и _получить ее согласие_. Если этого не сучилось, враа должны судить - за профнепригодность,  то и за то самое членовредильство.

Признаюсь, я очень люблю семантические споры.
Поэтому в данный момент я готов обсудить смысл слова "неожиданно".
Когда девушка обратилась за медицинской помощью, она совершенно не рассчитывала на то, что ее обращение закончится ампутацией ноги. Она рассчитывала на совершенно другой результат. В этом отношении ампутация для нее была абсолютной и, замечу, весьма неприятной неожиданностью.
Хотя, формально говоря, конечно, неожиданностью для нее явилась не сама ампутация, а предупреждение о ней и обращение за согласием на операцию...СПОЙЛЕРЫ

Собственно говоря, когда человек переходит дорогу, а ему неожиданно отрезают голову, c формальной точки зрения это тоже не является неожиданностью, поскольку он заблаговоременно, за несколько десятых долей секунды, был предупрежден о предстоящей декапитации, лежа не рельсах и видя приближающийся трамвай.

Интересно, можно ли считать маковый отвар кэртианским аналогом викодина...

Морфина. И не кэртиаским, а вполне себе земным (см. историю анестеиологии)

Аналогом, а не гомологом
И, все же, кэртианским, ибо применяется он, судя по Матчасти, в Кэртиане, а не на Земле.
И тут вопрос - а что мы знаем про кэртианскую физиологию? 

[Серега]

Мой - еще проще: я с обеих сторон ( и как анестезиолог,  и на собтенном опыте) _знаю_, что перелом ребер сопроождается _сильными_болями (я не просто так упомянула блок).
Коль скоро человек в таком состоянии ведет достатоно активную жизнь - у него высокий болевой порог.

 Имею в пассиве четыре перелома ребер ( включая колеблющеся и не включая трещины), в активе раза в два побольше. Ни я, ни мои противники госпитализации не подвергались, вели обычный, достаточно активный образ жизни, боли, за исключением первого момента были умеренные,хотя с тренировками на время завязывали. Скажу больше,  пара сильно горных пацанов все же пыталась еще и качаться при этом, с сомнительным успехом, но тем не менее... Глупо утверждать, что перелом ребер сродни сломанному ногтю, но в большинстве случаев это не смертельно, и быть при этом Зоей Космодемьянской не обязательно.

уж не стану говорить, что Робер не мог рекомновать Дику выпитть что-то ДО операции (Робера при этом просто не было  ), что я сама многажды сталкивалась с итуацией: нужно уговорить человека принимать обезболивающее _после_ операции (ну а как же, стыдно...)
Но скажите, ради всего святого: что общего у растертых лисьев КОКИ (мое предположение, взято из истории  анесстезиологии) и КОШАЧЬЕГО КОРНЯ, упомнутого в книге (земной аналог - кошачья мята)
    Не было, это да. Анестезиолог это хорошо. Тогда надо определяться с выбором анестетиков маковой настойки (или местный аналог растертых лисьев коки) - либо наркоз был общий либо местный.

 Понимаете, эрэа, ваша позиция основана исключительно на допусках и допущениях, не подтвержденных текстом. На вскидку могу назвать четыре:

 1) У Дика был очень болезненный перелом ребер, но он его мужественно не замечал, что указывает на его высокий болевой порог
 2) Врач поставивший диагноз и не упомянувший про сухожилия просто не продолжил фразу, хотя это всего несколько слов, а травма очень существенна и Робер, как профессиональный военный все бы прекрасно понял.
 3) Анестезия была, просто о ней не упомянули
 4) В Кэртиане  существует очень мощный местный анестетик (и отнюдь не листья коки, а, как минимум, кокаин), причем применялся он только в данном случае

   Я не отрицаю возможность всего вышеперечисленного, но не многовато ли ?

Аналогом, а не гомологом 
И, все же, кэртианским, ибо применяется он, судя по Матчасти, в Кэртиане, а не на Земле. 
И тут вопрос - а что мы знаем про кэртианскую физиологию? 
 Хотел написать про разницу воздействия на организм  опиатов и производных кокаина, но передумал...

Признаюсь, я очень люблю семантические споры.
 Замечательно, тогда объясните нам, скудоумным, потаенное значение фразы " И самое интересное - мой знакомый действительно никого не спрашивал "

[Уленшпигель]

Угу, помните анекдот про доказательство использования радио.   
А поскольку нигде не упоминается про серный эфир, то однозначано... 

 Это где " провода обнаружены не были" ? 

   Допуская возможность применения серного эфира, вы с головой выдаете собственную безграмотность, ибо при его применении у пациента наступает помрачнение сознание и он несет полный бред, Дик же в это ситуациии... эээ... в этой ситуации Дик... нууу, это самое... серный эфир, говорите? хмм... а похоже...

 ЗЫ СПОЙЛЕРЫ

Эрэа Валерия я знаю, что такое диэтиловый эфир и с чем его едят, но можно мне немного постебаться ? 

Угу, угу, угу... И про спойлеры тоже угу...

[C@esar]

Хотя, формально говоря, конечно, неожиданностью для нее явилась не сама ампутация, а предупреждение о ней и обращение за согласием на операцию...

Офф-топ...
СПОЙЛЕРЫ

*представил как Алва выстаивает очередь к Гранд-дуксу за согласием на разглашение военной тайны и прослезился...* 

[Серега]

Офф-топ...
СПОЙЛЕРЫ

*представил как Алва выстаивает очередь к Гранд-дуксу за согласием на разглашение военной тайны и прослезился...* 

Платок не одолжите ? 

Хотя, формально говоря, конечно, неожиданностью для нее явилась не сама ампутация, а предупреждение о ней и обращение за согласием на операцию...

VS

И самое интересное - мой знакомый действительно никого не  спрашивал  

 fuzzy logic, не хухры-мухры 

[fitomorfolog_t]

Кэртианская ботаника интересует меня давно и пррофессионально.
Очень многие растения (бешенный огурец) перенесены в Кэртиану напрямую из нашей с Вами действительности, что было выяснено в ходе деятельности Ыкспедиции-1. Рискну предположить, что кошачий корень - всё же валериана, она вполне узнаваема. А вот откуда у эров и эрэа в ходе настоящей дискуссии возникла кока? Уж если в Кэртиане картошки с помидорами нет, то и коке взяться неоткуда.
Маковая настойка - однозначно именно то, что написано: настойка мака. Можете считать её морфином, хотя это сильное преувеличение, на мой взгляд, т.к. очищенный морфин более действенный.
Присоединяюсь к мнению про бритву Оккама: операция, проведённая Алвой, описана максимально подробно, об анестезии там речи нет не потому, что не упомянута, а потому, что нет. Да и вообще в аналогичный период на Земле анестезия, ЕМНИП, ограничивалась спиртом в глотку.

[фок Гюнце]

Хотя, формально говоря, конечно, неожиданностью для нее явилась не сама ампутация, а предупреждение о ней и обращение за согласием на операцию...

VS

И самое интересное - мой знакомый действительно никого не  спрашивал  

 fuzzy logic, не хухры-мухры 

Я не знаю, кто такие хухры, и какие из хухров являются мухрами, но как по мне, есть разница между обращением к пациенту за согласием на операцию и вопросом к окружающей Вселенной, делать ее или нет. Более того, подозреваю, что Вы эту разницу понимаете не хуже меня.

Эр C@esar, отчего-то по действующему законодательству необходимо получать согласие гранд-дукса на операцию, оного гранд-дукса затрагивающего.
СПОЙЛЕРЫ

А в сериале "доктор Хаус" неоднократно и очень ярко показывается, в сем это обращение может заключаться. Там есть моменты, немногим уступающие знаменитому военному совету в Фельпе и его последствиям.

 

[C@esar]

но как по мне, есть разница между обращением к пациенту за согласием на операцию и вопросом к окружающей Вселенной, делать ее или нет. Более того, подозреваю, что Вы эту разницу понимаете не хуже меня.

*мой моск улетел на орбиту*
Так я не понял, спрашивал врач согласие пациентки или не спрашивал? 

[V01dem4r]

но как по мне, есть разница между обращением к пациенту за согласием на операцию и вопросом к окружающей Вселенной, делать ее или нет. Более того, подозреваю, что Вы эту разницу понимаете не хуже меня.

*мой моск улетел на орбиту*
Так я не понял, спрашивал врач согласие пациентки или не спрашивал? 

Насколько я понял, спрашивал, но тогда когда уже ответ мог быть только один = утвердительный....