Зачем Кэртиане нужны Повелители. И как именно они нужны.

[Лоренц Берья]

Раттоны, всё-таки часть системы, отвечающая за уничтожение падали, отбросов и т.п. Существа они противные, но без утилизации падали мир не функционирует. Соответственно, в здоровом мире раттоны сидят тихо , жуют свою падаль и никуда не лезут. 

Все бы так, но есть такое мнение что эсператизм это продукт и инструмент раттонов. Если это так то раттоны уже не подбирают то что и так умерло, они делают живое мертвым, т.е убивают. Если пользоваться аналогиями из животного мира они уже не падальщики питающиеся разложившимся продуктом, они скорее хищники с внешним пищеворением.

[number93]

Раттоны, всё-таки часть системы, отвечающая за уничтожение падали, отбросов и т.п. Существа они противные, но без утилизации падали мир не функционирует. Соответственно, в здоровом мире раттоны сидят тихо , жуют свою падаль и никуда не лезут. 

Все бы так, но есть такое мнение что эсператизм это продукт и инструмент раттонов. Если это так то раттоны уже не подбирают то что и так умерло, они делают живое мертвым, т.е убивают. Если пользоваться аналогиями из животного мира они уже не падальщики питающиеся разложившимся продуктом, они скорее хищники с внешним пищеворением.

И да и нет... Выбор все одно принадлежит человеку...
А эсператизм ... создает условия....

[C@esar]

И да и нет... Выбор все одно принадлежит человеку...
А эсператизм ... создает условия....

ИМХО таки нужно определиться, какими величинами мы оперируем: индивидуальными или статистическими...
Потому что взаимодействие конкретных раттонов с конкретными человеками - это одно, а вот если они себе кормовые базы обеспечивают на сотни тысяч голов крупного рогатого скота - это совсем другой коленкор...
И выбор одного человека уже не будет иметь значения - с одним этим не получилось - ну и ладно, зато с тремя другими выйдет...

[number93]

И да и нет... Выбор все одно принадлежит человеку...
А эсператизм ... создает условия....

ИМХО таки нужно определиться, какими величинами мы оперируем: индивидуальными или статистическими...
Потому что взаимодействие конкретных раттонов с конкретными человеками - это одно, а вот если они себе кормовые базы обеспечивают на сотни тысяч голов крупного рогатого скота - это совсем другой коленкор...
И выбор одного человека уже не будет иметь значения - с одним этим не получилось - ну и ладно, зато с тремя другими выйдет...

Это просто разные уровни взаимодействия... С личностью и обществом...

[Лоренц Берья]

А эсператизм . создает условия.

Он их слишком активно и агрессивно создает, настолько что выбор человека роли уже по сути не играет.

[number93]

А эсператизм . создает условия.

Он их слишком активно и агрессивно создает, настолько что выбор человека роли уже по сути не играет.

Особенно, когда выбирают мориски...

[Лоренц Берья]

Особенно, когда выбирают мориски.

Ну если Кэртиана протянет до следующего Излома то морисков уже скорее всего закатают в местное дорожное покрытие. 

[Тинтариль]

А может, эсператизм -  не изобретение раттонов, а просто удачно ими осёдлан в самом начале? Мол, абвениатство для них - кормушка малокалорийная, удерживает популяцию на низком уровне. А тут возникло новое вероучение, другое совершенно, есть смысл в него влезть, пока оно еще маленькое, и поспособствовать, ну и завернуть в нужную сторону, чтобы пожирнее навар.

[Лоренц Берья]

А может, эсператизм -  не изобретение раттонов,

Может быть и не изобретение, лучше обсудить в теме "эсператизм подарок раттонов?". Может и не изобретение но крайне подозрителен.
а)Опиум для народа Инструмент оболванивания, по сравнению с предшествующей религией. Как раз такой и необходим тем кто хочет захватить мир.
б) Вносит знания об Ожерелье, недоступное кэртианцам. Очередной признак иномирового происхождения, как религии так и раттонов.




 

[Лукач]

  Возможно, что эсператизм не так уж и опасен для Кэртианы. Ведь, насколько я понимаю, эсператизм - результат трудов Адриана и возможно кого-то ещё. Эти люди преобразовывали первоначальную религию Ожидания под нужды Кэртианы. Пытались, и отчасти у них получилось, создать некую замену почившему абвениатству.
  Согласитесь, если люди, в массовом порядке начнут следовать на деле, а не на словах Заповедям Адриана, то влияние раттонов пойдёт на убыль. 

[number93]

А может, эсператизм -  не изобретение раттонов,

Может быть и не изобретение, лучше обсудить в теме "эсператизм подарок раттонов?". Может и не изобретение но крайне подозрителен.
а)Опиум для народа Инструмент оболванивания, по сравнению с предшествующей религией. Как раз такой и необходим тем кто хочет захватить мир.
б) Вносит знания об Ожерелье, недоступное кэртианцам. Очередной признак иномирового происхождения, как религии так и раттонов.
 

В ПЭ эсператисты уже выглядят раттонисто во всяком случае...
Но кроме эсператистов( и проистекших из оных олларианцев и эгидианцев) у нас всетаки еще есть лунопочитатели- гоганы с Кабиохом...
От каковых распоясавшимися раттонами не пахнет совершенно и магию гоганы применяют откровенно абвенианскую...  и с астэрами дружны...и об мироустройстве весьма осведомлены...
Тоже запишешь в "иномировое происхождение"...
Если производить Раканов от Кабиоха, возниктовение "монотеистических" веяний ожидаемо(а может и раньше были)...
Да и какое-такое знание , "недоступное кэртианцам", думаешь Абвении ушли( да еще с "лучшими из лучших"), а куда никому не сказали... 

[Лоренц Берья]

  Возможно, что эсператизм не так уж и опасен для Кэртианы. Ведь, насколько я понимаю, эсператизм - результат трудов Адриана и возможно кого-то ещё. Эти люди преобразовывали первоначальную религию Ожидания под нужды Кэртианы. Пытались, и отчасти у них получилось, создать некую замену почившему абвениатству.

Но стоит заметить пару моментов.
1) Адриан именно модифицировал в сторону Абвениатства существующий вариант эсператизма, а не его создал. А  был предыдущий вариант абсолютно рекомому абвениатсву чужд.
2) Далось это не за так, а фактически через  войны и конфликты.
Т.е. вполне можно судить что в своем оригинальном замысле эсператизм тотальный противник Абвениатства. Что хорошо характерезует замыслы и мотивы создателей.

[Лоренц Берья]

Но кроме эсператистов( и проистекших из оных олларианцев и эгидианцев) у нас всетаки еще есть лунопочитатели- гоганы с Кабиохом...

С Кабиохом и детьми кабиоховыми. Которые ушли в Этерну.

От каковых распоясавшимися раттонами не пахнет совершенно и магию гоганы применяют откровенно абвенианскую...  и с астэрами дружны...и об мироустройстве весьма осведомлены...

Кое-какой запах есть.
1. Схожесть методов достижения целей.
2. Пересечение по целям.
3. Знания об Ожерелье.
4. Монотеизм
5. Единственная возможная локализация угрозы со стороны раттонов. Правда сильно невнятная.   
И в тоже время противопоставление раттонам.

Тоже запишешь в "иномировое происхождение"... 

Совершенно верно, все подозрения отметать нельзя. К примеру что где-то на каком то раннем этапе гоганы контактировали с крысами. Потом ужаснулись и начали с ними бороться. 

Если производить Раканов от Кабиоха, возниктовение "монотеистических" веяний ожидаемо(а может и раньше были)...

Ну я уже говорил что обсуждать модель вселенной Ожерелья я не вижу пока как осмысленное.
У нас есть монотеизм Ожидания, который говорит о Создателе в противопоставлении к Абвениям.
У нас есть монотеизм гоганов где Абвение любимые дети Кабиоха.
У нас есть и религия и само отношение Абвением никак не описавшие данную личность.
У нас есть мнение обитателя Ожерелья который о Создателе не в курсе.
Одним словом два за существования Создателя и два против. Победила дружба.

Да и какое-такое знание , "недоступное кэртианцам", думаешь Абвении ушли( да еще с "лучшими из лучших"), а куда никому не сказали...   

До ширнармасс не донесли точно. А уж гадать сказали или не сказали единицам...
 
 
 

[number93]

До ширнармасс не донесли точно. А уж гадать сказали или не сказали единицам...

Да откуда ты это берешь...
Поздний легкомысленный абвенианец Ринальди об Ожерелье не слыхал... Так он все больше соленые комедии читает, да воюет...
 Он и про Синеокую не в курсе, ибо жрецы о ней не распространяются...
Там уже внутри абвенианства кабительские еретики образовались, и какой-то раздрай в Гальбрэ был...
К тому ж зачем тебе особо широкие массы на стадии формирования религиозного течения... 1 "пророка" хватитит...

...все подозрения отметать нельзя. К примеру что где-то на каком то раннем этапе гоганы контактировали с крысами. Потом ужаснулись и начали с ними бороться. 

Угу, а Кабиоха оставили себе на память...
Крысеет, полагаю, когда Абвениев начинают противопоставлять Кабиоху... Обозвав демонами...
 Собственно именно верования гоганов, на мой вкус выглядят наиболее полными...
А вера в 4-х естественна при их постоянном присутствии, до ухода Кабиох мелькнул при сотворении и пропал с концами( чего его помнить особо), а братцы каждый Излом на планете пахали (чем, видимо, теперь каждый же Излом занимаются смертные кровоносцы) и по Кругам дежурили...
Потом случается Исход Абвениев... И появляются откуда-то Раканы 4-х кровные и однокровные Повелители и прочие эории..
А может не появляются, а давно были (зря чтоль боги по Кэртиане разгуливали), и просто получают полномочия...
И начинается абвенианство, порядком накосячившее ко временам Ринальди... И вполне себе вызвашее здоровый протест не раз, в том числе приводящий к демонизации Абвениев...
 
Вот на этот протест и садятся раттоны...
А так... чем Эридани отличается от бесхвостого Клемента...
Очень похожий материальчик...
Чье сырье Абвениарх - не знаю, но Дорак полагаю там же...
Шахматисты...
PS... Мне вот непонятно , чего Одинокий Кэртиану списывает при наличии БЗ...
Понятно, что в ЗЗ и Кровоносцы и вся божественная машинерия (Гальтары с Кабитэллой), и в Ноху раттоноидов пускать нельзя, но за железным занавесом на юге, судя по флоту ( и прочим техническим достижениям), -цвет местной цивилизации, судя по описанию "религии" раттонам непозубовный...
А у этого одна мысль - спалить... Ринальди... Этерна...
Кстати, напомню, что багряноземельские по происхождению гоганы , барьер тоже б.м. блюдут...

[Лоренц Берья]

Перенес сюда про эсператизм.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1604.165