Зачем Кэртиане нужны Повелители. И как именно они нужны.

[фок Гюнце]

А были ли раттоны во времена Этерны - это еще вопрос...

Могу дать ответ, в ПЭ такие характерные эсператисты бегают... И под Ринальди копают...

Может, конечно, они там только начинают заводиться...
А может эти, которые бегают и копают - просто среда обитания/размножения.

[C@esar]

мои рецепторы предсказывают приближение семантического спора... Близится обсуждения способа программирования этологии, физиологии и анатомии мечехвостов как гомеостатической системы автоматического регулирования...

Чем ДНК не носитель информации и чем рефлексы не программа?
 

Города не биосфера, в которой существует регуляция численности всех видов, нас с вами тоже, особо в условиях нездорово высокой плотности...

Один фиг... Одного полосатого жучка в биосфере тоже извести не могут... Причем в тех регионах, где его не было и он там нафиг не нужен...


Ну в принципе пока Эледем не выдал Приложения, можно гадать...
Есть у меня предположение. Допустим, Нить у нас проходит через все Бусины и является чем-то вроде основы мироздания, на которую крепятся бусины, и одновременно дорогой между этими мирами, причем дорогой линейной СПОЙЛЕРЫ

(или сетью линейных дорог, наиболее наглядная аналогия, что мне представляется - схема московского метрополитена)

. Раньше вся эта Нить с Бусинами была "обмотана" вокруг Этерны. После гибели Этерны Нить "зависла" в... хм... пустоте...

Известно, что раттоны "подгрызают" Нить... возможно, они нарушают линии коммуникаций между мирами. Скорее всего, существует некая пороговая "концентрация" раттонов в Бусине, когда повреждения Нити в месте "разгрызания" становятся необратимыми... Тогда Стражи и уничтожают "станции"-Бусины.
Как-то так...

[фок Гюнце]

мои рецепторы предсказывают приближение семантического спора... Близится обсуждения способа программирования этологии, физиологии и анатомии мечехвостов как гомеостатической системы автоматического регулирования...

Чем ДНК не носитель информации и чем рефлексы не программа?
 

Ну-у-у, так не интересно... Конечно, кроме, собственно, програмирования. Ибо тогда смысл слова "програмирование" становится весьма-весьма широким и нетривиальным...

[number93]

Может, конечно, они там только начинают заводиться...
А может эти, которые бегают и копают - просто среда обитания/размножения.

Угу... тобишь экологическая ниша раттонов предусмотрена устройством системы...

Один фиг... Одного полосатого жучка в биосфере тоже извести не могут... Причем в тех регионах, где его не было и он там нафиг не нужен...

А зачем жучка уничтожать в естественной среде... Он паразитирует на неестественных монокультурах, неспособных к самостоятельному существованию...

Ну в принципе пока Эледем не выдал Приложения, можно гадать...
Есть у меня предположение. Допустим, Нить у нас проходит через все Бусины и является чем-то вроде основы мироздания, на которую крепятся бусины, и одновременно дорогой между этими мирами, причем дорогой линейной СПОЙЛЕРЫ

(или сетью линейных дорог, наиболее наглядная аналогия, что мне представляется - схема московского метрополитена)

. Раньше вся эта Нить с Бусинами была "обмотана" вокруг Этерны. После гибели Этерны Нить "зависла" в... хм... пустоте...

Известно, что раттоны "подгрызают" Нить... возможно, они нарушают линии коммуникаций между мирами. Скорее всего, существует некая пороговая "концентрация" раттонов в Бусине, когда повреждения Нити в месте "разгрызания" становятся необратимыми... Тогда Стражи и уничтожают "станции"-Бусины.
Как-то так...

Попробую еще раз... Если Кэртиана заражена и обречена, а раттоны уже сейчас могли бы перемещаться меж мирами - нет причин затягивать с ее уничтожением, коли уничтожение миров Стражи принимают, как метод борьбы с раттонами...
Разбегутся тараканы, по "соседним квартирам"...
А если раттоны меж мирами не бегают пока, то откуда они в Кэртиане взялись без попущения Абвениев...
Да и вообще в Ожерелье...

[фок Гюнце]

Может, конечно, они там только начинают заводиться...
А может эти, которые бегают и копают - просто среда обитания/размножения.

Угу... тобишь экологическая ниша раттонов предусмотрена устройством системы...

Угу. Постольку, поскольку устройство пищеварительного тракта высших позвоночных предусматривает создание экологической ниши для некоторых насекомых...

[number93]

Может, конечно, они там только начинают заводиться...
А может эти, которые бегают и копают - просто среда обитания/размножения.

Угу... тобишь экологическая ниша раттонов предусмотрена устройством системы...

Угу. Постольку, поскольку устройство пищеварительного тракта высших позвоночных предусматривает создание экологической ниши для некоторых насекомых...

Не... у нас не "предусматиривает" , а создает условия, а вот в сотваренном мире действительно предусматривает...
Вообще-то, полагаю в ОЭ вся магия нанизана этику, и без раттонов там никак...

[Лоренц Берья]

1.   Эсператисты - массовое ратонье движение, оно нам известно, наличие или отсутстквие каких либо еще течений нам не известно...

Берем бритву и неизвестно становится = не было. Тем более что даже крысинные кэртианский фольклер отсутствует.

Можем только погадать про Гальбрэ...
Но по легенде там Возгордившийся слишком симпатичный...

Что по сути никак не противоречит, поскольку сам эсператизм мог возникнуть не очень далеко по времени и ситуация с возгордившимся просто одно из первых проявлений проникновения.
А может и нет. Может это что вообще другое.

2.   Если раттоны способны перемещаться меж мирами, почему Одинокий откладывает уничтожение Кэртианы, каковая "обречена" и прочих зараженных Бусин ...

Объясни,  меры против эпидемий имеют иную логику...

Если зараза может распространяться - ее блокируют... Следовательно, сейчас распространяться не может... 

А почему больных чумой не сжигали живьем, а все таки дожидались их самостоятельной смерти? Правила ТБ при обращении с мирами зараженными раттонами нам неизвестны.

Если зараза может распространяться - ее блокируют... Следовательно, сейчас распространяться не может... 

Может конкретно кэртианские блокированы, сие достоверно нам неизвестно. Но Одинокому нельзя оставлять раттонам свои следы. Следы нельзя оставлять только в одном случае, если по ним кто-то может пройти. Пройти означает что не блокированны, а то что им не известен путь Одинокого, а пройти они по нему в состоянии.

Именно... Остается предположить, что в этот момент становится возможно дальнейшее распространение, т.е. перемещение раттонов меж мирами( ежели какой страж дорожку раньше случайно не покажет)...

Сие вовсе не обязательно и не очень поддается к тому что бы оставить один вариант. Вполне вероятно что у людей и раттонов свои способы перемещения как было к примеру в Хрониках Арции. В мир могли существовать свои отдельные входы и для крыс и для других сущностей. Взаимно друг другу неизвестные, но пройти тем не менее можно было и тем другим при наличии знаний.

Кстати, остается вопрос, чего их в Ожерелье терпели в благополучные времена Этерны...

Примерно так же как мы сейчас вынужденны терпеть соседство крыс.

И как они туда попали... 

Самозародились.

Видимо, пока занимают свое место для чего-то нужны...

А зачем нужны крысы в городских условиях? По мыслям Одинокого они грызут нить изнутри, чуждое снаружи*задумчиво поигрывая бритвой*

Например, для выбраковки неблагополучных миров... Или непригодных индивидов...

Незачем поскольку раттоны мир не выбраковывают, а захватывают. А выбраковывают Одинокие. Мало того и дубликация выбраковщиков тоже совершенно ни к чему.

Санитары леса, ызарг зверь непрятный, но при нормальной численности необходим...

Тут санитаром скорее выглядит чуждое.

Надоль уподоблять Ожерелье городу.

А почему нет? Раттоны получаются паразитируют на людях, без людей им миры как то ни к чему.

За какой каждый...  Может за каждый, где раттоны вышли за пределы отведенного им места... и возомнили себя богами... 

Но Одинокий не пояснил. Сказал просто за каждый. Берем бритву.

Угу... тобишь экологическая ниша раттонов предусмотрена устройством системы...

Если считать что некоторые искусственные монокультуры для полосатого жучка естественная среда обитания. Или города для крыс.

Попробую еще раз... Если Кэртиана заражена и обречена, а раттоны уже сейчас могли бы перемещаться меж мирами - нет причин затягивать с ее уничтожением, коли уничтожение миров Стражи принимают, как метод борьбы с раттонами...

А почему не сжигали живьем чумных больных?

Разбегутся тараканы, по "соседним квартирам"...
А если раттоны меж мирами не бегают пока, то откуда они в Кэртиане взялись без попущения Абвениев...

Ты определись уж считаешь ты что они бегают или же что они не бегают, или же не бегают кэртианские, которых бюлокировали. , но бегать способны при снятии блокады. 
Учитывая информацию из мыслей Одинокго, берем бритву = раттоны бегают между мирами.  И а так как нам неизвестно их видовое разнообразие то опять же инструмент товарища Оккама = все раттоны бегают между мирами.

[number93]

Берем бритву и неизвестно становится = не было. Тем более что даже крысинные кэртианский фольклер отсутствует.

Присутствует... Про крыс, грызущих мир, крысью матерь...

А почему больных чумой не сжигали живьем, а все таки дожидались их самостоятельной смерти?

Вопервых, говорят, бывало и сжигали, цельными населенными пунктами и не очень давно...
Во вторых и у легочной формы летальность 98 процентов, а у бубонной - 70...  Это не обреченность... А кордоны ставили... Что для нас и актуально...

Правила ТБ при обращении с мирами зараженными раттонами нам неизвестны.

У Одинокого 1 идея спалить до тла, когда созреет...

Может конкретно кэртианские блокированы, сие достоверно нам неизвестно. Но Одинокому нельзя оставлять раттонам свои следы. Следы нельзя оставлять только в одном случае, если по ним кто-то может пройти. Пройти означает что не блокированны, а то что им не известен путь Одинокого, а пройти они по нему в состоянии.

Если в благие времена Этерны не блокировали перемещение раттонов , когда ресурсов хватало, то почему этого не делали...

Сие вовсе не обязательно и не очень поддается к тому что бы оставить один вариант. Вполне вероятно что у людей и раттонов свои способы перемещения как было к примеру в Хрониках Арции. В мир могли существовать свои отдельные входы и для крыс и для других сущностей. Взаимно друг другу неизвестные, но пройти тем не менее можно было и тем другим при наличии знаний.

А у нас Кэртиана, которую создавали Абвении, тобишь Стражи о существовании раттонов осведомленные...

Незачем поскольку раттоны мир не выбраковывают, а захватывают. А выбраковывают Одинокие. Мало того и дубликация выбраковщиков тоже совершенно ни к чему.

Это не дубликация, это равновесие...
Что может протухнуть - протухает...

Тут санитаром скорее выглядит чуждое.

Думаю Чуждое вне системы...

А почему нет? Раттоны получаются паразитируют на людях, без людей им миры как то ни к чему.

Потому что ситуация Кэртианы похожа на раттонов вышедших из под контроля(знаешь сколько мышевидных грызунов не синантропны... )
На людях раттоны паразитируют... А Этерна нет...
Астэры вот не брезгуют...
Это все части системы, полагаю...

Но Одинокий не пояснил. Сказал просто за каждый. Берем бритву.

Т.е ты хочешь сказать, что уних во всех Бусинах бардак с раттонами... См пролог КНК - нет...

Если считать что некоторые искусственные монокультуры для полосатого жучка естественная среда обитания. Или города для крыс.

Так считать не выйдет ибо имеются не синантропные предки...

А почему не сжигали живьем чумных больных?

Я уже говорила , что сжигали...
И что чума еще не обреченность...
Реально ты сейчас близок к тому чтоб вывести на библейскую торговлю, сколько должно быть в городе праведников чтоб бог его пощадил...
Одинокий допускает уничтожение Кэртианы...

Ты определись уж считаешь ты что они бегают или же что они не бегают, или же не бегают кэртианские, которых бюлокировали. , но бегать способны при снятии блокады. 
Учитывая информацию из мыслей Одинокго, берем бритву = раттоны бегают между мирами.  И а так как нам неизвестно их видовое разнообразие то опять же инструмент товарища Оккама = все раттоны бегают между мирами.

Я- то, определилась, при свободном перемещении меж мирами раттонов, Кэртианы б уже быть не должно...
Эта возможность наступает при полном захвате мира, или по чужим следам...
А бритвой-то хорошь махать... Порежешься еще...

[C@esar]

У Одинокого 1 идея спалить до тла, когда созреет...

А может, там и есть те самые 98%, просто Одинокий еще ни разу других 2% не видел... 

Но Одинокому нельзя оставлять раттонам свои следы. Следы нельзя оставлять только в одном случае, если по ним кто-то может пройти. Пройти означает что не блокированны, а то что им не известен путь Одинокого, а пройти они по нему в состоянии.

Скажем так... возможно, что раттоны неспособны самостоятельно покинуть Кэртиану, но могут увязаться вслед за Одиноким... Пока межмировые барьеры не устаканились после возмущения, вызванного переходом...

Ринальди дорогу проложила ада...

[number93]

Скажем так... возможно, что раттоны неспособны самостоятельно покинуть Кэртиану, но могут увязаться вслед за Одиноким... Пока межмировые барьеры не устаканились после возмущения, вызванного переходом...

Ринальди дорогу проложила ада...

Не рыбят, в который раз, откуда они взялись, если не могут перемещаться меж мирами сами...
Ответ полагаю один... Их там завели...

[C@esar]

Не рыбят, в который раз, откуда они взялись, если не могут перемещаться меж мирами сами... 
Ответ полагаю один... Их там завели...

А если они эта... "спорообразующие"?
Причем защиту от "спор" поставить нельзя?

[number93]

Не рыбят, в который раз, откуда они взялись, если не могут перемещаться меж мирами сами... 
Ответ полагаю один... Их там завели...

А если они эта... "спорообразующие"?
Причем защиту от "спор" поставить нельзя?

Ну известно точно сие только Автору...
А ежели в самом деле пользоваться любимой Лоренцем бритвой, и пользоваться тем, что нам известно, думаю, часть системы они...

[Лоренц Берья]

Присутствует... Про крыс, грызущих мир, крысью матерь...

Отсутствует.
1. Поскольку всего два, и неизвестно когда произошли может быть уже во вполне эсператисткие времена.
2. В одном варианте крысы грызут не мир, а "стены мира", за которыми закатные твари, которые ворвутся и все пожрут. Как хочешь, но это больше является просочившимся этернианским фольклером.
3. Во втором варианте это даже не легенда, а видение мира из бункера глазами выходца. Что может быть отнюдь не фольклером, а отражением реальности.
4. И второй вариант может вообще не касаться именно раттонов, а иметь под собой взаимоотношения обычных крыс.   
"Наличествует", должно предполагать легендарный цикл где у раттонов свое место, ака дьявол в христианстве или же какие-нибудь титаны, фоморы или йетуны. Такового цикла мы не наблюдаем.
 

Вопервых, говорят, бывало и сжигали, цельными населенными пунктами и не очень давно...

Что отнюдь не было общепринятой практикой. Так и здесь может можно сразу же пустить мир в расход, при первых признаках, но может не совсем сочетаться с моралью.

Во вторых и у легочной формы летальность 98 процентов, а у бубонной - 70...  Это не обреченность... А кордоны ставили... Что для нас и актуально...

70% это именно обреченность.

У Одинокого 1 идея спалить до тла, когда созреет.

Что может быть правилами ТБ, и что может и не быть а быть его личным мнением.

Если в благие времена Этерны не блокировали перемещение раттонов , когда ресурсов хватало, то почему этого не делали.

К примеру при отсутсвии физических возможностей. Как человек с крысами и хочется и неможется.  Если что слово антираттонья блокада вообще в тексте отсутствует и не факт что она действует.

А у нас Кэртиана, которую создавали Абвении, тобишь Стражи о существовании раттонов осведомленные.

Создали по принципам и канонам допущенным на Ожерелье.

Это не дубликация, это равновесие. Что может протухнуть - протухает.

Это именно дубликация и миру к примеру ни к чему протухать.

Думаю Чуждое вне системы.

И почему миры оно вполне может пожирать, чем не санитар уничтожающий слабых и больных? Почему Чуждое надо выводить за системы а раттоны обязательно внутри системы?

Потому что ситуация Кэртианы похожа на раттонов вышедших из под контроля(знаешь сколько мышевидных грызунов не синантропны.

Не понимаю я тебя здесь. Раттоны здесь вполне паразитируют на людях, и судя по словам Одинокого делают это везде, почему это не делают остальные мышкоподобные, ну так это их право.

На людях раттоны паразитируют... А Этерна нет...  Астэры вот не брезгуют... Это все части системы, полагаю...

А как Этерна паразитирует на людях?
А как паразитируют астэры? И в каких мирах еще есть астэры?

Т.е ты хочешь сказать, что уних во всех Бусинах бардак с раттонами...   См пролог КНК - нет...

Думаю ни в одной и не в двух бусинах. Явление как минимум широко распространенно.

Так считать не выйдет ибо имеются не синантропные предки.

Может и у раттонов есть несинантропные предки, еще не обладавшие разумом, не знавшие что такое Ожерелье и не умевшие паразитировать и перемещаться между мирами.

Я- то, определилась, при свободном перемещении меж мирами раттонов, Кэртианы б уже быть не должно.

Ну уж прости сие даже в некоторые твои логические предпосылки не ложится.

Я уже говорила , что сжигали...

Что стандартизированной практикой не было.

И что чума еще не обреченность...

Фактически обреченность.

Реально ты сейчас близок к тому чтоб вывести на библейскую торговлю, сколько должно быть в городе праведников чтоб бог его пощадил...

Даже и не думал но почему бы и нет?

Одинокий допускает уничтожение Кэртианы...

Скорее считает что это обязательно будет сделанно в будущем.

Эта возможность наступает при полном захвате мира, или по чужим следам...

Или же существует вообще всегда с каким-то граничными условиями, которые можно расширять\суживать в зависимости от обладания миром другими наличными путями.

А бритвой-то хорошь махать... Порежешься еще... 

Пусть это будет мой личной неприятностью если я ошибаюсь.

[C@esar]

А как паразитируют астэры?

Да там чистой воды комменсализм... "Тебя сначала пили, потом поили..." 

[Лоренц Берья]

Не рыбят, в который раз, откуда они взялись, если не могут перемещаться меж мирами сами... 
Ответ полагаю один... Их там завели...

Ну так, считаем мы, что они могут перемещаться самостоятельно.