Афганистан - II

[Змей]

Человек, растреливающий безоружных людей , является преступником
Иногда является, иногда нет. В данном случае, это полезный преступник. 

[BunkerHill]

Человек, растреливающий безоружных людей , является преступником .
Если , конечно, он  не сумашедший. 

А если он палач и действует по приговору суда?

[Уленшпигель]

Человек, растреливающий безоружных людей , является преступником .
Если , конечно, он  не сумашедший. 

А если он палач и действует по приговору суда?

А если он просто расстрелливает из личного пистолетаСПОЙЛЕРЫ

(9 пуль в магазине, а а ублюдков 30)

толпу взбесившихся подростков, сбежавших из колонии, одуревших от свободы  и собирающихся изнасиловать девушку, которая попалась им на пути...
Не ПРЕСТУПНИК! А герой!

[недотёпа]

Солдатам на территории базы запрещено носить оружие. Хасан этот, кстати, подготовился. Его оружие, кажется, было не служебное.

Что очень хорошо характеризует "равноправие" и "свободу" в американском обществе.
В аэропортах, людей просвечивают на рентген-аппаратах до костей, попутно задавая вопросы касающиеся их частной жизни. Это считается нормальным.
При этом некий гражданин в форме может свободно протащить на режимный объект хоть пистолет, хоть атомную бомбу и его никто ни о чем не спросит, хотя формально носить оружие за пределами стрельбищ запрещено.

Свобода!!! Равноправие!!!
...

....

Сработали в очередной раз плохо спецслужбы.

Где?
Приехали относительно вовремя, взяли живым для дачи показаний. все отлично.

Он вроде бы уже был известен своими радикально-исламскими взглядами.

На секундочку, он был майор армии США. Старший офицер.
...

Это был не некий гражданин, а такой же солдат, коллега. Конечно его не досматривали. Что же, служащий на КПП, не солдат срочник, стоящий в карауле с винтовкой автоматом наготове, а удобно сидящий на стуле, с животиком, с банкой пива где-нибудь вне пределов видимости, ждущий конца скучной работы,  будет обыскивать Хасана, своего парня, с которым они не раз уже болтали и кофе вместе пили? Не будет он его обыскивать. И даже по инструкции он его не будет обыскивать. Ни его ни других постоянных сотрудников. Потому что обыск это мера исключительная, применяемая при подозрении, а к чему сотруднику КПП Хасана подозревать? А вот сотрудники соответствующих органов Нидал Малика подозревать были обязаны:

Others describe him as a vocal opponent to the war on terror whose rhetoric concerned colleagues.

Dr. Val Finnell, a former medical school classmate of Hasan's, described him as "a very outspoken opponent of the war" in the classroom and in public settings.
"He equated the war against terror with a war against Islam," Finnell said.
He added that he was shocked by Thursday's shooting.
"However, that said, given the things that Maj. Hasan has said to me in the past and to other people, I am not surprised."   
http://edition.cnn.com/2009/CRIME/11/06/fort.hood.suspect.muslim/index.html

[Иштван]

Это был не некий гражданин, а такой же солдат, коллега. Конечно его не досматривали. Что же, служащий на КПП, не солдат срочник, стоящий в карауле с винтовкой автоматом наготове, а удобно сидящий на стуле, с животиком, с банкой пива где-нибудь вне пределов видимости, ждущий конца скучной работы,  будет обыскивать Хасана, своего парня, с которым они не раз уже болтали и кофе вместе пили? ...

Это аргумент за призывную армию?
Или критика существующей караульной службы в US Army?

Насчет - будет/не будет, то есть устав, который к выполнению обязателен. И - вряд ли на КПП стоял "коллега", у американцев расстояние между рядовым составом и старшими офицерами даже побольше, чем у нас будет.

[недотёпа]

Это был не некий гражданин, а такой же солдат, коллега. Конечно его не досматривали. Что же, служащий на КПП, не солдат срочник, стоящий в карауле с винтовкой автоматом наготове, а удобно сидящий на стуле, с животиком, с банкой пива где-нибудь вне пределов видимости, ждущий конца скучной работы,  будет обыскивать Хасана, своего парня, с которым они не раз уже болтали и кофе вместе пили? ...

Это аргумент за призывную армию?
Или критика существующей караульной службы в US Army?

Это обсуждение конкретной ситуации, события произошедшего на американской военной базе Форт Худ, 5 ноября 2009 года.

Это был не некий гражданин, а такой же солдат, коллега. Конечно его не досматривали. Что же, служащий на КПП, не солдат срочник, стоящий в карауле с винтовкой автоматом наготове, а удобно сидящий на стуле, с животиком, с банкой пива где-нибудь вне пределов видимости, ждущий конца скучной работы,  будет обыскивать Хасана, своего парня, с которым они не раз уже болтали и кофе вместе пили? ...

...

Насчет - будет/не будет, то есть устав, который к выполнению обязателен. И - вряд ли на КПП стоял "коллега", у американцев расстояние между рядовым составом и старшими офицерами даже побольше, чем у нас будет.

Вот именно. И я предполагаю, что согласно этому уставу личный досмотр (обыск) постоянный сотрудников, рутинно приходящих на службу, не производится. Чтобы его произвести, нужны дополнительные факторы. Например нервозность объекта, какие-то отклонения в поведении и т.д. Второй полицейский прибывший на место происшествия, Марк Тодд, отметил, что Хасан Нидал Малик вёл себя очень спокойно, как-будто и не стрелял вовсе.

[BunkerHill]

Это был не некий гражданин, а такой же солдат, коллега.

Есть инструкция по поведению на военной базе, которая распространяется на всех "коллег".И которая безусловна и обязательная к исполнению.

А пока есть факт, в армии США царит бардак, примерно такй же, как во всячески заклеменной Российской армии, если ты кум охранника, иди куда хочешь, неси чего хочешь.

А вот сотрудники соответствующих органов Нидал Малика подозревать были обязаны:

 
Вот оно чё Михалыч... Все таки сторонники демократии и многопартийной системы меня удивляют и веселят иной раз побольше граждан которые призывают "карать и не щадить".
Если Вы не в курсе, в США есть конституция, а к конституции есть первая поправка, которая гарантирует гражданину США пять основных свобод, к которым относятся "свобода слова" и "свобода вероисповедания". На основании этой поправки, никакие "органы" не имеют никакого права запретить человеку, в данном случае конкретному майору, заниматься разговорами, не имеют права отстранить его от работы и отправить в оставку, это незаконно.

То есть Вы, как принципиальный сторонник свободы, демократии и многопартийной системы, обвиняете спецслужбы в том, что они не нарушили закон.

Я упиваюсь этим фактом. (с)

[otchelnik]

Человек, растреливающий безоружных людей , является преступником .
Если , конечно, он  не сумашедший. 

А если он палач и действует по приговору суда?

Палачем и является.
Личностью, которую боятся. И на работу которой мало кто соглашается добровольно. 

[BunkerHill]

И на работу которой мало кто соглашается добровольно. 

Мало кто из либеральных блоггеров?

[Gorvin]

А либеральным блоггерам и не предлагают: они запорют работу и превратят казнь в пытку.

[otchelnik]

И на работу которой мало кто соглашается добровольно. 

Мало кто из либеральных блоггеров?

Вообще-то, слава Богу , в России мораторий на смертную казнь  ( по крайней мере , пока  ).
Так что в  России палачи, к счастью, не требуются . 
Имеется в виду 19-19 век. Тогда в палачи было мало охотников....
Государыня Елизавета , добрейшая душа, и вовсе не казнила .   

[FatCat]

Есть инструкция по поведению на военной базе

О, у Вас она есть? Процитируйте, пожалуйста, тот пункт, который обязывает обыскивать на КПП входящих (и выходящих, видимо?) офицеров, служащих базы.

[BunkerHill]

Вообще-то, слава Богу , в России мораторий на смертную казнь  ( по крайней мере , пока  ).
Так что в  России палачи, к счастью, не требуются .

 

Не требуются, или нет желающих?

Имеется в виду 19-19 век. Тогда в палачи было мало охотников....
Государыня Елизавета , добрейшая душа, и вовсе не казнила .   

 

В смысле не казнила, потому что подручных для этого дела найти не могла?

[otchelnik]

Вообще-то, слава Богу , в России мораторий на смертную казнь  ( по крайней мере , пока  ).
Так что в  России палачи, к счастью, не требуются .

 

Не требуются, или нет желающих?

Не требуются 
Мне все-таки странно представить себе человека в современной России , который по доброй воле избрал бы профессию палача...

"Имеется в виду 19-19 век. Тогда в палачи было мало охотников....
Государыня Елизавета , добрейшая душа, и вовсе не казнила .   "
 

В смысле не казнила, потому что подручных для этого дела найти не могла? 

Не казнила, потому что добрым и глубоковерующим человеком . 
Перед восшествием на престол дала обет Богу, что будучи государыней , никого не казнит, по заповеди Божьей " Не убий"....  

[BunkerHill]

Мне все-таки странно представить себе человека в современной России , который по доброй воле избрал бы профессию палача...

Предложите человеку у которого изнасиловали дочь, расстрелять десять насильников. Посмотрите на результат.

Не казнила, потому что добрым и глубоковерующим человеком . 
Перед восшествием на престол дала обет Богу, что будучи государыней , никого не казнит, по заповеди Божьей " Не убий".... 

Никак не пойму, как это доказывает факт, что быть палачами никто не хочет.