о манипуляциях и о способах часто используемого бытового шантажа

[Janis]

*не удержалась встрять* А почему, собственно, манипуляцию почти все рассматривают как нечто очень обдуманное, непорядочное и достойному (любящему, интеллигентному, нужное подчеркнуть) человеку несвойственное? Человек начинает манипулировать окружающими, еще лежа в пеленках. Это врожденный "инструмент", стратегия, используемая для выживания. Ребенок может еще и говорить-то толком не умеет, но уже вполне успешно ее использует. Помните у Чуковского в "От 2 до 5" гениальное "Я плачу не тебе, а тете Симе"?  СПОЙЛЕРЫ

Наблюдала не раз забавную картину: дите падает, и, если никого близкого рядом нет (ну, или ребенок не видит никого), спокойно встает и дальше играет. Но стоит этому же самому дитю точно так же или даже с меньшего разгону, слабее, шлепнуться при матери - начинаются очень натуральные и жалобные гримаски и рыданья. Потому как если никого нет, никаких бонусов от "несчастного" вида не предвидится, не погладят, не обцелуют и конфетку не дадут, то, вроде, и плакать ни к чему. 

Если сие не манипуляция, то я уж и не знаю, что таковой назвать.
Домашние животные также способны манипулировать, рассчитывая на определенную реакцию "партнера", т.е. хозяина. СПОЙЛЕРЫ

Из лично виденного: конь, ловко симулировавший хромоту, когда работать ему не хотелось, и магическим образом "исцелявшийся", идя в поводу. Ноги, правда, путал - то на одну начинал хромать, то на другую, забывал, что у него в прошлый раз "болело".    После того, как ветеринар его чуть ли на фрагменты не разобрала, и гарантировала, что зверь здоров, и всем бы нам такие ноги, за эти выкрутасы он стал получать дополнительную порцию работы, а не танцы с бубнами и сахарком вокруг бедненького хромого коника. Ставшая "невыгодной" хромота живо испарилась
Спаниелька, к-рая по опыту просекла, что болеть - выгодно, никто по заду газетой не хлопнет, даже если обнаглеешь до предела. Все гладят, никто не "строит" - малина. Умная зверька, выздоровев, попортила хозяйке крови, пытаясь симульнуть тяжкие страданья. Пристраивалась в кресло или на кровать, валилась набок и начинала сопеть и жалобно поскуливать: дескать, помираю, вы ж не будете так жестоки, дадите умереть на диване? Аналогично - утянув что-нибудь вкусное и будучи застуканной, или еще как нахулиганив... Собака магически исцелилась после того, как на подобные приколы перестали обращать внимание и начали старательно "застраивать" разбаловавшуюся за время болезни и выздоровления псинку обратно, не обращая внимания на фортели. 

[Кладжо Биан]

Эр prokhozhyj, насчет "слабо" - так если провокатор в этой ситуации действительно уверен, что жертве слабо, я тут и манипуляции особой не вижу.

*не удержалась встрять* А почему, собственно, манипуляцию почти все рассматривают как нечто очень обдуманное, непорядочное и достойному (любящему, интеллигентному, нужное подчеркнуть) человеку несвойственное?

Да вроде сильно не все. В частности, потому и столько обсуждается грань между манипуляцией и прямым шантажом. Как справедливо отметила Yolka , "Инструмент как инструмент, а уж бить им по голове или гайки заворачивать – зависит от личности пользователя" 

[Yolka]

Гиллеан

На мой взгляд, необходимым элементом манипуляции является ложь

Фи. Это грубо и непрофессионально. Умело оперируя правдой, только правдой и ничем, кроме правды, можно добиться много большего. 
Сугубое ИМХО. Манипуляция, прежде всего, есть умение разбираться в людях и понимание, за какую струну нужно дернуть в каждом конкретном случае. Вкупе с использованием данных способностей, разумеется.
Пример:
А нужно выполнение неких действий от Б, В и Г. При этом Б – жалостлив, несколько слабохарактерен, не уверен в себе; В – жёсток, рационален, не склонен к сантиментам; Г – эгоист до мозга костей, зацикленный на себе любимом. А достоин зваться манипулятором, если сумеет добиться желаемого от всех троих, в идеале – не прибегая ко лжи.

Я говорю своему сотруднику: "Работа должна быть сделана до обеда в пятницу. В противном случае Ваша низкая производительность будет учтена в следующей аттестации и Вы не получите прибавку в зарплате". Это манипуляция? Или шантаж?

Если это будет сказано всем сотрудникам – нет, это не манипуляция. При наличии индивидуального подхода – вполне себе может быть одним из инструментов манипуляции.
Пример:
Для сотрудника А лишение премии весьма значимо, подобный довод применительно к нему окажется действенным. Сотруднице Б лишение премии по барабану, у нее муж зарабатывает достаточно, а работа нужна больше «для порядка», но она самолюбива и весьма болезненно относится к публичным выговорам. Сотрудник В молод, не очень уверен в себе, но может совершать чудеса, если его вовремя похвалить.
Разумеется, в служебные обязанности начальника не входит обязательный учет личных тараканов подчиненных, но по факту результаты он дает весьма и весьма хорошие. Как в плане производительности, так и в плане моральной обстановки в коллективе. И пусть противники манипуляции докажут мне, что это плохо и недопустимо среди порядочных людей.
Вот где-то так. 
Джанис

Человек начинает манипулировать окружающими, еще лежа в пеленках.

А то ж! Светке года четыре. Идем из садика: "Мама, ты мне купишь шоколадку, чупа-чупс, жвачку и мороженку? Ну, или хотя бы только шоколадку?.." Вот ведь попроси сразу шоколадку - может и откажут, а так: ну как не оценить такое самоограничение? 

[Janis]

А то ж! Светке года четыре. Идем из садика: "Мама, ты мне купишь шоколадку, чупа-чупс, жвачку и мороженку? Ну, или хотя бы только шоколадку?.." Вот ведь попроси сразу шоколадку - может и откажут, а так: ну как не оценить такое самоограничение? 

Ага, я именно о  подобном.  Проявляется оно еще в более нежном возрасте, так что в 4 года интеллектуально развитое дитя при любящей родне - просто гроссмейстер в такого рода играх. 

[Gileann]

Гиллеан

На мой взгляд, необходимым элементом манипуляции является ложь

Фи. Это грубо и непрофессионально. Умело оперируя правдой, только правдой и ничем, кроме правды, можно добиться много большего. 

Вы что, сговорились??? 
Я сегодня за обедом упомянул об этой дискуссии, так мне жена слово в слово то же самое сказала. 

Сугубое ИМХО. Манипуляция, прежде всего, есть умение разбираться в людях и понимание, за какую струну нужно дернуть в каждом конкретном случае. Вкупе с использованием данных способностей, разумеется.

Елка, меня в этом подходе смущает только одно. Каждый человек имеет свои интересы - личные, групповые, общественные... В общении с другими людьми он исходит из этих интересов и пытается добиться своих целей. Получается, что в принципе любое общение - манипуляция. 
С другой стороны, и в русском, и в английском слова "манипулятор", "manipulative" имеют явную отрицательную коннотацию. Так в чем все же разница между общением и манипуляцией? 

[МОТИЛЬДА]

Не любое общение манипуляция конешно!!!!!!тогда вобще было было бы нереально жить:) Хоть для кого-то наверное это верно, что любое их общение - манипуляция)))
ну просто если любовь - то вобще ее не должно быть, ну как можно общаясь с любимым человеком продумывать, что я вот щас скажу то-то для того-то и того-то, это уже не любовь, а какое-то...

[C@esar]

ну просто если любовь - то вобще ее не должно быть, ну как можно общаясь с любимым человеком продумывать, что я вот щас скажу то-то для того-то и того-то, это уже не любовь, а какое-то...

Ну:
1. Думать о том, что и кому говорить - оно в принципе полезно для обоих участников разговора.
2. Ценность бесцельного для обеих сторон словоблудия общения - она где-то в районе нуля...
3. Манипуляция может быть и неосознанной (или не вполне осознанной). Когда мы, сами того не желая или не осознавая, подвигаем кого-то на определенные действия. Для любви это особенно характерно.
4. Манипуляция - не есть зло само по себе.

[МОТИЛЬДА]

думать о том что и кому говорить - это ясно, я не про то вобще. просто говорить искренне свое мнение, а не говорить что-то, что продуманно для достижения своих целей. И не про словоблудие. Лишние слова вобще портят чувства
неосознанная манипуляция это что вобще? одно слово исключает другое. неосознанная это не манипуляция, а значит просто так получилось. а то правда можно прийти к тому что все всеми только и делают что манипулюруют)))

[Janis]

а то правда можно прийти к тому что все всеми только и делают что манипулюруют)))

Как только вы придете к этому выводу, вам станет намного легче жить. 

[МОТИЛЬДА]

нет, спасибо, я так нехочу))

[C@esar]

можно прийти к тому что все всеми только и делают что манипулюруют)))

Ага. Ну и что?  В конце концов ум, честь и совесть еще никто не отменял... 

[МОТИЛЬДА]

да если человек только и думает о том чтоб людьми манипулировать по жизни - какая там честь и совесть, пустые слова тогда для прикрытия! манипуляция - само по себе уже нечестно

[Inga]

нет, спасибо, я так нехочу))

К сожалению от нашего желания зависит далеко не все...

[C@esar]

манипуляция - само по себе уже нечестно

Отчего же нечестно? Как говорится, "мяч - круглый, поле - ровное..." 

да если человек только и думает о том чтоб людьми манипулировать по жизни - какая там честь и совесть

Честь и совесть не позволяют человеку перейти грань, за которой люди воспринимаются, лишь как куклы... Манипулировать можно и людьми, но играть - только куклами...

[Yust@s]

Неосознанная это не манипуляция, а значит просто так получилось.

А неосознанное убийство - это уже не убийство, а стечение обстоятельств?

А то правда можно прийти к тому что все всеми только и делают что манипулюруют)))

Увы да, может не все всеми, но манипулируют, да еще как.

нет, спасибо, я так нехочу))

А кто вас спрашивает? Это законы общества... Единственный вариант - пытаться манипуляции сопротивляться.