о манипуляциях и о способах часто используемого бытового шантажа

[Пламя Земли]

началась данная тема здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10788.105

В процессе обсуждения были выдвинуты следующие гипотезы:
1. "уличение партнера в манипулировании - это повод для мгновенного прекращения отношений". (Яртур)

2. "Честным манипулированием можно назвать только случай, когда манипулятор сам прекрасно сознает, ЧТО он делает. И ДЛЯ ЧЕГО он это делает. Но это, разумеется, все равно остается бесчестным относительно того, кем манипулируют". (Laicalasse)

3. "Любые отношения априори манипуляция. Причем вообще любые, вплоть до социальных,духовных,экономических и политических.
А уж отношения между людьми так вообще... Каждый хочет показать себя в выгодном свете, не дать увидеть свои недостатки, произвести впечатление и т.д." (Kai)

4. Из Википедии: "Манипули́рование созна́нием по определению автора данной концепции С. Г. Кара-Мурзы — действия, производимые разумным объектом или их группой, для создания желаемых для субъекта-манипулятора и полученных на основании производимых действий логических выводов, образов мышления и приобретенных рефлексов у разумного объекта или их групп. Манипуляция - это угнетение личности, при этом, поскольку человек желает верить в то, что хочет приобрести (знания, опыт, материальные блага), угнетение может достигаться через "ложь в которую хотят верить"".

5. "сознание человека в значительной степени определяется сокрытием определенных качеств личности и методами, используемыми этим человеком для манипуляции окружающими. Т.е. человек скрывает их не только от других, но и от себя. Недаром выделяют сознательное и отдельно подсознательное и надсознательное, а то и бессознательное до кучи". (Kai)


Пыталась привести ключевые на мой взгляд моменты нашего обсуждения манипуляций. Если что-то забыла - поправьте :-)

[Пламя Земли]

Если я с другом расхожусь во мнениях и вижу что никто из нас свою точку зрения менять не собирается, я так и скажу "давай останемся каждый при своем".

Внутренние самоограничения - это что-то для меня лично(для моего внутреннего комфорта), это мой выбор относительно моей позиции в жизни. А манипуляция - это способ воздействовать на другого человека с целью что-то от него получить.

Так ведь хотели бы вы доказать свою точку зрения?

А мне зачем? Мне не тепло не холодно от того что у друзей другие точки зрения по разным вопросам. Мне гораздо интереснее узнать точку зрения друга, чем пытаться его в чем-то переубеждать.

Внутренние самоограничения - это такие ограничения, которые человек ставит себе(чаще, они уже присутствуют в виде стереотипов и архетипов) для того, чтобы существовать в обществе. Т.е. это определенный компромисс между биологической и социальной стороной. А поскольку вызваны эти ограничения правилами общества, то и можно в общем виде сказать, что это манипуляция обществом.

Мне кажется вы излишне упрощаете психику человека, эр Kai.

[Gileann]

Я так и не понял, какая связь между внутренними самоограничениями и манипулированием другими людьми. Простите. 

[Laicalasse]

Самоограничения связаны с манипулированием тем, что человек либо понимает, что он делает, и все равно делает, либо, опять же, понимает, что делает и прекращает или не начинает.

[Пламя Земли]

Самоограничения связаны с манипулированием тем, что человек либо понимает, что он делает, и все равно делает, либо, опять же, понимает, что делает и прекращает или не начинает.

Я правильно поняла, что единственная связь самоограничений и манипуляций, по вашему мнению, это внутреннее решение человека о НЕ использовании(или использовании, это уж кому как нравится) этих самых манипуляциях в отношениях?

О распространенных методах бытового шантажа. Привожу примеры, которые смогла вспомнить:
 - пригрозить обидой
 - пригрозить отсутствием секса
 - пригрозить разрывом отношений
 - объявить голодовку
 Кто еще чего добавит?

[Gileann]

Самоограничения связаны с манипулированием тем, что человек либо понимает, что он делает, и все равно делает, либо, опять же, понимает, что делает и прекращает или не начинает.

Прочитал внимательно. И все же при чем тут манипулирование? 

[Inga]

О распространенных методах бытового шантажа. Привожу примеры, которые смогла вспомнить:
 - пригрозить обидой
 - пригрозить отсутствием секса
 - пригрозить разрывом отношений
 - объявить голодовку
 Кто еще чего добавит?

Масса всего...
-имитировать плохое самочувствие вследствие... например сердечный приступ, повышение давления и т.д.  Чаще используется родителями против детей...
- финансовое давление;
- запугать последствиями непослушания: "Ты можешь поступать как хочешь, но... пожалеешь..."

[prokhozhyj]

- запугать последствиями непослушания: "Ты можешь поступать как хочешь, но... пожалеешь..."

Хм. А как по этому пункту различать шантаж и прогноз?

[Gileann]

- запугать последствиями непослушания: "Ты можешь поступать как хочешь, но... пожалеешь..."

Хм. А как по этому пункту различить шантаж и прогноз?

Прогноз - это научная форма шантажа. 

[prokhozhyj]

Прогноз - это научная форма шантажа. 

Сижу и вспоминаю анекдот про "не пили сук – свалишся" и "сглазил, колдун!" .

[Inga]

Сижу и вспоминаю анекдот про "не пили сук – свалишся" и "сглазил, колдун!" Смех.

Прогноз - объективная оценка личностей и обстоятельств...
Шантаж - мне хочется, что бы так было, независимо от здравого смысла...

[prokhozhyj]

Шантаж - мне хочется, что бы так было, независимо от здравого смысла...

Э, нет. Шантаж – это "не поступишь так-то – я тебе организую вот это". При описанном же раскладе шантажа нет, надо искать другое определение.

Кстати, о вышеупомянутом финансовом давлении. Там тоже тонкость. "Сделаешь так – не получишь денег на летнюю поездку" – это шантаж. А вот "на это я тебе денег не дам" – никоим образом.

[Kaetzchen]

Вот тут есть немного по теме. Классика жанра, манипуляция на основных эмоциях человека. Выводы не бесспорные, но сам материал интересен.

СПОЙЛЕРЫ

http://www.ustinow.ru/?full=1&s=2&d_id=50

[prokhozhyj]

Сходил по ссылке от Kaetzchen.

> И, если скрытость воздействия пропадет и смысл действий является понятным, то манипуляция не будет иметь силы, да и вообще это будет уже не манипуляция.

Не согласен. Взятие "на слабо" – явная манипуляция, но где здесь скрытость и непонятность смысла действий? Наоборот, всё максимально откровенно.

Но вот что там верно – это то, что надо бы определить, о чём речь. Потому как, с одной стороны, вообще-то понятно, что имеется в виду, скажем, тут:

В процессе обсуждения были выдвинуты следующие гипотезы:
1. "уличение партнера в манипулировании - это повод для мгновенного прекращения отношений". (Яртур)

но, с другой стороны, фраза "милый, принеси мне чайку, мррр?" – это тоже ведь некоторым образом манипуляция...

[Inga]

Э, нет. Шантаж – это "не поступишь так-то – я тебе организую вот это". При описанном же раскладе шантажа нет, надо искать другое определение.

Возможно... Запугивание? Эмоциональное давление?

Кстати, о вышеупомянутом финансовом давлении. Там тоже тонкость. "Сделаешь так – не получишь денег на летнюю поездку" – это шантаж. А вот "на это я тебе денег не дам" – никоим образом.

Если будут приведены разумные доводы, да - не шантаж, нормальная ситуация, обсуждение.
А если без объяснения причин - силовое давление. Попытка создать зависимость... Тоже не здорово...