Не так страшен черт... - VIII

[Лоренц Берья]

ИМХО, практически курды на севере Ирака полностью самостоятельны  во всех сферах  своей деятельности.
Но официального признания независимого государства им , в принципе, и не нужно - фактически- оно и так есть , а при юридическом оформлении проблемы как раз и начнутся

Разумеется. Сейчас им ни к чему какие-то трудности с объявлением независимости(хотя черт его знает), но вот когда уйдут американцы и все начнут делить собственность по племенному и религиозному признаку, тогда может и захотеться. Или тогда когда некто именующий себя центральным правительством потребует от крудов исполнять некие обязанности.

: Иран, Сирия  и Турция  будут против по вполне понятным причинам , да и правительство Ирака будет против.

Разумеется. Чем скорее всего центральное правительство и вопользуется и при наличии неких трений между курдами и остальными с удовольствием поучаствует. Если конечно еще будет центральное правительство.

[otchelnik]

Эр Отшельник, должен отметить, что в случае с Израилем вы попадете в логическую ловушку.

Оно признано ООН

Во-первых: Среди учредителей ООН было две советских республики - БССР и УССР. В то же время они были членами СССР. Так что способность ООН различать квазигосударства и государства весьма сомнительна.

Насколько я знаю, Сталин хотел , чтобы в ООН были все 16 республик СССР. Формально, на бумаге , СССР  был союзом республик и он хотел , что-бы все они были представлены в ООН.Однако , это предложение не прошло и лишь Украина и Белорусия  стали соучередителями ООН. Впрочем, уже с 1946 г. они перестали соответствовать статусу стран , способных стать членами ООН.

Более того ООН де-юре и родило на свет государство Израиль, которым там до определенного момента не пахло уже добрых две тысячи лет.

Несколько меньше, чем 2 тысячи лет.
Все-таки зависимые от Римской империи государства потомков Ирода Великого существовали и после падения Второго Храма , которое произошло в 73 г. нашей эры .

Более того ООН де-юре и родило на свет государство Израиль, которым там до определенного момента не пахло уже добрых две тысячи лет

ООН породило Израиль( вместе с Палестиной)  скорее, все-таки, не юридически, а фактически.
Все-таки  ранее существовала декларация Бальфура.
Что же до голосования в ООН то голоса разделились следующим образом : 33 голоса- за, 13 против, 10 воздержались.

А куда подевались еще тридцать стан?

Вероятно, не хотят признавать 
Или какие-то вопросы мешают им признать Израиль.

И что куда важнее какие это страны?

Вероятно, часть из них исповедует ислам....

" Израиль- нормальное государство."

Довольно таки спорное утверждение. израиль достаточно успешное государство, но вот насчет нормального...

Конечно, у него есть некоторые проблемы . Но тем не менее оно многие десятилетия функционирует.

[m12]

Впрочем, уже с 1946 г. они перестали соответствовать статусу стран , способных стать членами ООН.

Тем не менее, из состава ООН они не выходили. А в 74-75 годах БССР даже в совбез входила.

Несколько меньше, чем 2 тысячи лет.
Все-таки зависимые от Римской империи государства потомков Ирода Великого существовали и после падения Второго Храма , которое произошло в 73 г. нашей эры .


Тамошний аналог автономии?

ООН породило Израиль( вместе с Палестиной)  скорее, все-таки, не юридически, а фактически.

Что еще хуже.

[otchelnik]

Несколько меньше, чем 2 тысячи лет.
Все-таки зависимые от Римской империи государства потомков Ирода Великого существовали и после падения Второго Храма , которое произошло в 73 г. нашей эры .


Тамошний аналог автономии?

Зависимые территории от Рима с  внутренней автономией...
Иудейская царица Береника, между прочим, чуть не вступила в брак с Титом, сыном императора Веспасиана.

"ООН породило Израиль( вместе с Палестиной)  скорее, все-таки, не юридически, а фактически. "

Что еще хуже.

Ну почему же хуже ?

[m12]

Ну почему же хуже ?

Давайте будем логичны. Если на некой территории существует непризнанное государство которое обладает всеми признаками государства согласно приснопамятной концепции  Монтевидео. То оно есть де-факто, но не де-юре. При этом признание де-юре это по сути вопрос времени и политического торга.

Теперь рассмотрим обратный процесс. Представим что государство де-факто нет. Правительства нет. Населения нет. Территории нет. Зато есть бумага что государство типа есть. И вдруг полсотни государств признают эту бумагу и сверхдержавы начинают вкладывать нехилые средства в создание до того виртуальной страны. И в результате получаем несколько войн.

Моя ИМХА. Существование ЛЮБОГО квазигосударства обусловлено интересами стран создающих и поддерживающих эти государства. Ведь по сути, разница между Абхазией и Израилем не в том сколько лет они сущетсвуют, а в политическом весе их "патронов". Вот и все.

[m12]

Справедливости ради надо признать что комедий с признаю-не признаю в ООН предостаточно. Как напрмер быть с ситуацией когда один член ООН не признает другого члена? Например Лихтенштейн не признает Чехию, те отвечают взаимностью. Вот все их признают. А они друг друга нет.

[Змей]

Вопрос: может ли Израиль существовать без внешнего финансирования? А если нет, то не квазигосударство ли он?

[otchelnik]

Справедливости ради надо признать что комедий с признаю-не признаю в ООН предостаточно. Как напрмер быть с ситуацией когда один член ООН не признает другого члена? Например Лихтенштейн не признает Чехию, те отвечают взаимностью. Вот все их признают. А они друг друга нет.

Тут проблема в деньгах.
Когда Германия оккупировала Чехию, то жадные нацисты конфисковали собственность герцогской семьи Лихтенштейна.
А не менее жадные коммунисты, оказавшиеся у власти после нацистов- собственность не вернули.
Поэтому Лихтеншейн не признает Чехию, а та, в сою очередь- Лихтенштейн.
Правда, слушал, что переговоры о возвращении собственности близятся к концу.

[m12]

эр Змей

Вопрос: может ли Израиль существовать без внешнего финансирования? А если нет, то не квазигосударство ли он?

Существовать наверное сможет. А вот плевать на всех с высокой колокольни уже нет.

эр Отшельник

Тут проблема в деньгах.



Да ведь не важно в чем там проблема. Важен сам факт: два государства (три если приписать к проблеме еще и словакию) не признают друг друга. Оба при этом всеми признанные члены ООН. Только я нахожу это абсурдным?

[Хель]

Когда Германия оккупировала Чехию, то жадные нацисты конфисковали собственность герцогской семьи Лихтенштейна.
А не менее жадные коммунисты, оказавшиеся у власти после нацистов- собственность не вернули.

Жадные нацисты отобрали, жадные коммунисты не вернули, а щедрые герцоги Лихтенштейна 70 лет сидят и ждут, когда им вернут их достояние. Причем ровно в том состоянии, в котором жадные нацисты забрали.

[m12]

Когда Германия оккупировала Чехию, то жадные нацисты конфисковали собственность герцогской семьи Лихтенштейна.
А не менее жадные коммунисты, оказавшиеся у власти после нацистов- собственность не вернули.

Жадные нацисты отобрали, жадные коммунисты не вернули, а щедрые герцоги Лихтенштейна 70 лет сидят и ждут, когда им вернут их достояние. Причем ровно в том состоянии, в котором жадные нацисты забрали.

Более того, жадные капиталисты тоже не спешат возвращать.

[Хель]

Более того, жадные капиталисты тоже не спешат возвращать.

Вот так и получается, что все вокруг жадные злыдни, не уважающие право господ герцогов на обладание уже более полувека не принадлежащей им собственностью.

[otchelnik]

Вопрос: может ли Израиль существовать без внешнего финансирования? А если нет, то не квазигосударство ли он?

Вроде бы США выделяет каждый год по 3 миллиарда долларов Израилю.
Возможно, Израиль  и выжил бы , но уровень жизни населения понизился бы значительно и произошло бы резкое уменьшение расходов на оборону.

А если нет, то не квазигосударство ли он?

Израиль признан большинством стран мирового сообщества, он существует много десятилетий, победил в нескольких войнах,  - так что он доказал свою жизнеспособность и я бы не назвал его квазигосударством....
Он является символом обетований и надежд евреев всего мира и моральной гарантией неповторения Шоа.
Исчезновение Израиля с карты мира повлекло бы колосальные изменения в мире.

[V01dem4r]

Одно дополнение по поводу герцогов Лихтенштейна = они не только с Чехией требуют возврата имущества, но и со Словакии.

[V01dem4r]

Исчезновение Израиля с карты мира повлекло бы колосальные изменения в мире.

Какие интересно?