Не так страшен черт... - VIII

[V01dem4r]

Да, такое признание в значительной степени облегчает признание нового государства  другими членами мирового сообщества.

Ага! Вот тут-то и вопрос =
Частью какого государства являлись Ю. Осетия и Абхазия?
Варианты ответов = 1) СССР, 2) СССР, 3) СССР и 4) СССР.
Кто у нас является приемником СССР? РФ? РФ Ю. Осетию и Абхазию признало? Признало.
Отсюда следует вывод, что Ю. Осетия и Абхазия - не квазигосударства.

[otchelnik]

Да, такое признание в значительной степени облегчает признание нового государства  другими членами мирового сообщества.

Ага! Вот тут-то и вопрос =
Частью какого государства являлись Ю. Осетия и Абхазия?
Варианты ответов = 1) СССР, 2) СССР, 3) СССР и 4) СССР.
Кто у нас является приемником СССР? РФ? РФ Ю. Осетию и Абхазию признало? Признало.
Отсюда следует вывод, что Ю. Осетия и Абхазия - не квазигосударства.

Опять пошла сказка про белого бычка.....
Для Вас - СССР.
В действительности- Грузия.

[V01dem4r]

Опять пошла сказка про белого бычка.....

Ну у вас она никогда и не заканчивается...

Для Вас - СССР.
В действительности- Грузия.

Грузия входила в состав СССР? Входила. Если вы не согласны с этим утверждением = докажите обратное.
Ю.Осетия и Абхазия входили в состав СССР? Входила. Если вы не согласны с этим утверждением = докажите обратное.
Далее, как уже упоминалось выше, Ю.Осетия и Абхазия не выходили из состава СССР, их оттуда фактически исключили без их согласия. Точно также ЕМНИП они не входили в состав новообразованной Независимой Грузии. Если вы не согласны с этим утверждением = докажите обратное.
Тот же факт, что Грузия в начале 90-х попыталась насильно включить их в свой состав доказательством их вхождения в состав Грузии не является, скорее наоборот.
Отсюда смотрим =
Ю. Осетия и Абхазия не выходили из состав СССР и не входили в состав Грузии,
Россия признала Ю. Осетию и Абхазию. И, так как Россия является правопреемником СССР, получается, что Ю. Осетию и Грузию признало государство, частью которого оно раньше являлось. Следовательно, Ю. Осетия и Абхазия - не квазигосударства.

[C@esar]

С другой стороны - а ну как британцы захотят признать Вазиристан и Курдистан? 

[V01dem4r]

С другой стороны - а ну как британцы захотят признать Вазиристан и Курдистан? 

Им Чёрный Властелин не велит.

[Kitero]

С другой стороны - а ну как британцы захотят признать Вазиристан и Курдистан? 

Пусть признают, нам то что?!

[m12]

Эр Отшельник, должен отметить, что в случае с Израилем вы попадете в логическую ловушку.

Оно признано ООН

Во-первых: Среди учредителей ООН было две советских республики - БССР и УССР. В то же время они были членами СССР. Так что способность ООН различать квазигосударства и государства весьма сомнительна. Более того ООН де-юре и родило на свет государство Израиль, которым там до определенного момента не пахло уже добрых две тысячи лет.

Его признают 163 страны мира.

Во-вторых: А куда подевались еще тридцать стан? И что куда важнее какие это страны?

Израиль- нормальное государство.

Довольно таки спорное утверждение. израиль достаточно успешное государство, но вот насчет нормального...

[Дракон]

Эр, я искренне рад. Ибо вижу определенный прогресс-вы согласились на близко расположенные базы. 
Кстати, "болтающиеся в южных морях" корабли-они ведь как бы могут заниматься охраной судоходства. В том числе и кораблей РФ или судов, где просто служат по контракту граждане РФ.

Пусть занимаются охраной судоходства- я ничего не буду иметь против.
Однако , перед этим, было бы неплохо урегурировать этот вопрос в международно- правовом аспекте.
Поскольку борьба с пиратами касается  в той или иной мере всего мирового сообщества , было бы несправедливо возлагать лишь на российский флот процесс борьбы с ними.
Поэтому было бы полезнее организовать международные морские силы по борьбе с пиратством под патронажем ООН.

Скажем так-если я не ошибаюсь, стаьи за пиратство есть в законодательстве многих стран.
На один только ВМФ РФ возлагать-я не предлагаю. 
В годы "холодной войны" обходились кстати, без "международных сил ООН" в этом вопросе. Ну да я не против-только боюсь, что ждать создания этих сил-тридцать лет и три года. А пиратство-оно сейчас.

Если эр не в курсе-рыболовецкие флотилии ходят на промысел во все океаны мира. И про десантные суда я эру ничего не говорил, упоминая ВМФ в целом.
Пираты-предпочитают как бы многое. В том числе и рыболовецкие суда. Поинтересуйтесь вопросом-они нынче на драгоценности не клиняться. Могут и целиком корабль захватить и либо распродать затем по частям либо целиком. И рыболовецкие суда в этом плане никакой форы у них не получат.
Дальше логическую цепочку про рыбу в рационе простых граждан-рыболовство-ВМФ-пиратов-продолжать? Или намек понят?  "

Действительно, был случай в 2001 г. , сомалийские пираты напали на российские рыболовные суда Горизонт‑1" и "Горизонт‑2" с экипажем из 10 российских и 20 кенийских граждан .
Но все-таки замечу, что не так уж много рыбы мы ловим у побережья Сомали или у Индокитая...
Но  все-таки толлько из-за борьбы с пиратством создавать базы за тридевять земель и морей....

Есть еще такая вещь, как геополитика.
Так что там интерес, там вопрос-все совокупно может оправдать достаточно затратные вещию Именно вкупе. 

В чем выразилась? Сколько болтавшиеся возле Сомали корабли тратили на переход в регион с базы и обратно?

Важно то , что брьба была пиратов ловили , суда защищали.
В конце концов , не одни российские суда там были- и из других стран тоже.
Но вопросом о дополнительных базах кто- нибудь из других стран озаботился ?

А то, что при этом шла трата времени и ресурсов, которой можно было в то же советское время избежать (базы там недалеко были у нас)-это ерунда?
Базы-у США и НАТО этих самых баз как бы хватает. По всему миру.

Эр не подскажет-в каких дипотношениях состоит Дания с Евросоюзом?   "

Дания- входит в состав Евросоюза.
Что не мешает ей сохранять определенную самостоятельность ( валюту свою она сохранила, на евро не перешла).

Дипломатическая самостоятельность сохранилась?

Ну как бы речь о независимости внешней политики вроде бы шла, нет? Необходимость компромиса с кем-либо-независимость во внешней политике-не ущемляет?"

Вряд ли внешняя политика Евросоюза так уж ущемляет внешнюю политику стран, входящих в него....
Скажем, Испания заявила, что не будет признавать независимости Косова, и не признает, и никто в Брюсселе не требует с пеной у рта у Испании признания независимости Косова.
Или , скажем, каждая страна сама решала - должны ли ее войска быть посланными в Афганистан и должны ли они там оставаться....

А что Евросоюз, в который не признавшая Косово Испания входит-он оное Косово признал?

То есть это ваше мнение? Личное а не общепринятое? ЧТД, эр.  "

Давайте посмотрим на значение слова " куча" :
Следовательно , два зерна не являются кучей.

Хорошо, два зерна не являются кучей. 

Чтой-то я про личное мнение ничего в вашей фразе про "квази-государства" не увидел."

Мое личное мнение, что для признания независимости какого-то государства двумя государствами ( из почти 200 государств мира)- это очень мало.

Хорошо. К такой фразе я никаких претензий не имею. Честно-честно. 


P.S.: Эр otchelnik, у меня к вам есть один вопрос.
СПОЙЛЕРЫ

Причем совершенно без задней мысли и каких-то нехороших намерений, честно. Прошу вас, посмотрите конец 7-й и начало этой, 8-й ветки по данной теме и скажите-когда я обращался к вам-сложилось ли у вас ощущение, что я "подсчитывал у вас сливы"?

[otchelnik]

С другой стороны - а ну как британцы захотят признать Вазиристан и Курдистан? 

 

Ну зачем Британии это надо ? 
К тому же государства Курдистан даже в варианте квази- государства не существует.

[Лоренц Берья]

К тому же государства Курдистан даже в варианте квази- государства не существует.

Думаю не за горами. На территории Ирака.

[otchelnik]

К тому же государства Курдистан даже в варианте квази- государства не существует.

Думаю не за горами. На территории Ирака.

Это возможно только в  случае  распада Ирака...

[Лоренц Берья]

Это возможно только в  случае  распада Ирака.

Я бы его оценил как уже на 70% совершившееся.

[otchelnik]

Это возможно только в  случае  распада Ирака.

Я бы его оценил как уже на 70% совершившееся.

ИМХО, практически курды на севере Ирака полностью самостоятельны  во всех сферах  своей деятельности.
Но официального признания независимого государства им , в принципе, и не нужно - фактически- оно и так есть , а при юридическом оформлении проблемы как раз и начнутся : Иран, Сирия  и Турция  будут против по вполне понятным причинам , да и правительство Ирака .

[V01dem4r]

Но официального признания независимого государства им , в принципе, и не нужно - фактически- оно и так есть

Может курдам таки виднее, что же им нужно?

[otchelnik]

Но официального признания независимого государства им , в принципе, и не нужно - фактически- оно и так есть

Может курдам таки виднее, что же им нужно?

Курды так и делают-то,  что им лучше.
В Курдистане положение стабильное и относительно благополучное.