WarHammer 40000 - IV

[Ingwar]

Механикусы засовывают дух  в каждый танк(Леман Расс, Ленд Рейдер, Бэйнблейд) с помощью своего Бога-Машины.  А, они же читают специальные заклинания. Стыдно этого не знать. 

Вы реально так думаете?
То есть с помощью неких магических(сверхъестественных сил)манипуляций техническое оборудование(машина, самолёт, космический корабль и т.д.) наделяется персональным духом?
Тогда будте добры рассказать где они этих духов берут в таком количестве и с помощью каких сил удерживают внутри?

[Camel]

Вы реально так думаете?
То есть с помощью неких магических(сверхъестественных сил)манипуляций техническое оборудование(машина, самолёт, космический корабль и т.д.) наделяется персональным духом?

Я не думаю, а знаю.  Это Спарта!!! Waaaagh!!! Ваха.

Рунные Жрецы пишут руны и читают литургии над машинами как часть культового ритуала инициирования. Они обучены тайным знаниям, таким как интуитивной механики, предположениям и импровизации. Они известны тем, что способны решить проблему там, где строгие логические и стандартные процедуры не действительны.
Флафф-библия 2.0. Раздел Адептус Механикус.
Четырнадцатый универсальный закон – Дух машины охраняет знания древних.
Оттуда же.

Тогда будте добры рассказать где они этих духов берут в таком количестве и с помощью каких сил удерживают внутри?

Как я уже писал, благодаря своему Богу-Машине, он же один из Ктан. 

[S1]

Как я уже писал, благодаря своему Богу-Машине, он же один из Ктан

Что жрецы читают молитвы Богу-машине не новость.Новость что это именно ктан.Откуда это известно - может Бог-машина это Император или созданная этими молтвами какая либо сущность варпа.Все что известно о ктанах говорит что они не будут отвечать на молитвы каких то людишек и уж тем более помогать им.

[Иштван]

Что жрецы читают молитвы Богу-машине не новость.Новость что это именно ктан.Откуда это известно - может Бог-машина это Император или созданная этими молтвами какая либо сущность варпа.Все что известно о ктанах говорит что они не будут отвечать на молитвы каких то людишек и уж тем более помогать им.

Ну - о К'Танах (по крайней мере, о Deceiver'e) точно известно, что они наделены нехилым интеллектом и умеют строить планы. Так что возможно Void Dragon преследует какую-то свою цель. Возможно, он дрыхнет беспробудным сном и даже не подозревает, что жрецы пользуются его силой. А возможно он вообще не при делах - тут я, если честно, не в курсе
Однако слишком странное совпадение - что он спит именно там, где находится главная цитадель АМ.

[S1]

Ну - о К'Танах (по крайней мере, о Deceiver'e) точно известно, что они наделены нехилым интеллектом и умеют строить планы

Этот ктан умеет,а насчет Дракона Пустоты таких данных нет.Тот ктан с которым Вентрис махался кажется к своему освобождению отношения не имел.Там ведь была похожая ситуация правда масштабы не те - человек тоже думал что ктан ему даст могущество если он его освободит.А что вышло в итоге со "спасителями"?

Возможно, он дрыхнет беспробудным сном и даже не подозревает, что жрецы пользуются его силой. А возможно он вообще не при делах - тут я, если честно, не в курсе

Это и мое мнение а совпадения бывают и более чудные.

[Иштван]

Этот ктан умеет,а насчет Дракона Пустоты таких данных нет.Тот ктан с которым Вентрис махался кажется к своему освобождению отношения не имел.Там ведь была похожая ситуация правда масштабы не те - человек тоже думал что ктан ему даст могущество если он его освободит.А что вышло в итоге со "спасителями"?

Ну да. "Специальность" Deceiver'a - плести интриги, Nightbringer'a - убивать (и он совершенно не видел предпосылок делать исключений для "спасителей"), Outsider безумен, а про Дракона неизвестно. Возможно, его "специальность" как раз и связана с машинами и механизмами.

[Kitero]

Как я уже писал, благодаря своему Богу-Машине, он же один из Ктан. 

Причем тут К'тан?! Люди - варп-активная раса. А значит, у каждой достаточно сложной и достаточно долго использующейся людьми вещи раньше или позже появится "дух" - направленные на вещь эмоции образуют в варпе эманации, накапливается критическая масса эманаций, обретает подобие сознания и возможность влиять на причину своего возникновения, т.е. на вещь - появляется "дух машины" в случае положительных эмоций или демон машины в случае отрицательных. Отсюда у людей возникает 3 варианта действий: 1. не пользоваться вещами после возникновения в них духа (прощай служащие по несколько тысяч лет космические корабли...), научиться бороться с духами, давить их псайкерами (если это возможно) или формализовать отношения человека и предмета чтобы образовался именно добрый дух а не злой демон. Выбран был третий вариант и возник культ Механикумов.
Орки вон используют ту же самую технологию не задумываясь о ней - и у них ржавый топор силовую броню вскрывает запросто.

[Gadko]

Да нет там никаких духов, пушки стреляют и без молитв и священного масла. Верхушка культа в этот бред не верит. А на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

[S1]

А

на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

Именно Дракон Пустоты там и сидит но насчет того что он омнимиссия - сомневаюсь.Он насколько я понял в заточении и спит а что там магосы думают - ему по барабану.

[Kitero]

Да нет там никаких духов, пушки стреляют и без молитв и священного масла. Верхушка культа в этот бред не верит. А на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

Конечно стреляют. Новенькие корабли/пушки лазганы не имеют духа машины. Но со временем дух обязательно заводится, а все эти молитвы нужны только для того, чтобы дух завелся добрый, чтобы помогал а не мешал. И он помогает, во вселенной 40К помощь духа машины - реальность. Равно как вред демонов или ксенотехнологий. Во что верит/не верит верхушка механикумов мы не знаем, подозреваю что она предельно цинична и думает примерно как я , а подчиненных заставляет молиться и маслом освященным смазывать технику почаще 

[Gadko]

А

на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

Именно Дракон Пустоты там и сидит но насчет того что он омнимиссия - сомневаюсь.Он насколько я понял в заточении и спит а что там магосы думают - ему по барабану.

Я имею его механикусы считают своим омнимисией и и некоторые из них поклоняются некронам.

Kitero
в какой-то книжке про корабль пушки тоже стреляли без масла, а ему несколько тысяч лет было. Но вообще этой темой не интересовался...

[S1]

Я имею его механикусы считают своим омнимисией и и некоторые из них поклоняются некронам.

Что поклоняются - согласен.Мне просто кажется что и некронам и тем более ктанам это пофигу,они может этого даже не знают а если и знают то им плевать.Может муравьи нас тоже богами считают.
У меня один вопрос есть,давно мучает.Что происходит с душами Темных Эльдар после смерти - у светлых Камни Душ,у "планетарных" дикарей вроде тоже.А что у Темных,неужели прямо к Слаанеш отправляютя? Смертность в Комарраге должна быть громадная,неужно не боятся? И как они  еще не вымерли,при их то образе жизни.

[Gadko]

S1
Не ищите логиику там где ее нет.

[S1]

Да я в общем и не ищу,но все же вопрос с душами эльдаров не мелочь,он во многом определяет поведение этой расы.Вот мне и интересно насчет Темных,как у них с этим.По английски не читаю а на русском информации об этом не нашел,ну разьве что узнал что некоторые касты ТА покланяются Слаанешу.Вот и прошу знающих людей разьяснить ситуацию тем более на русском книг про темных Эльдар еще не выходило.

[Kitero]

в какой-то книжке про корабль пушки тоже стреляли без масла, а ему несколько тысяч лет было. Но вообще этой темой не интересовался...

Еще раз. Оружие людей и даже некоторое оружие орков стреляет без молитв, освященного масла и прочего, легко. Однако если оружию людей не молиться, не лить масло - вместо духа машины в нем заведется демон и оружие сломается, взорвется или еще как-то подведет. А если молиться, если дух машины доволен - стреляет точнее и мощнее, реже ломается. Что есть доказанный факт в физике вселенной. Так что лучше молиться и мазать маслом, выгоднее получается. Оружие орков вообще без психополя ВААААГХ взрывается в руках, впрочем и с психополем тоже часто взрывается 

У меня один вопрос есть,давно мучает.Что происходит с душами Темных Эльдар после смерти - у светлых Камни Душ,у "планетарных" дикарей вроде тоже.А что у Темных,неужели прямо к Слаанеш отправляютя? Смертность в Комарраге должна быть громадная,неужно не боятся? И как они  еще не вымерли,при их то образе жизни.

Насколько я понял, гомункулосы имеют возможность уловить отлетающую душу темного эльдара и вселить ее в любой сохранившийся кусочек его плоти, а потом из этого кусочка вырастить полноценное тело. Соответственно, тем темные эльдары кто имеет богатство и власть, и при этом находится в хороших отношениях с гомункулами - пользуются этой возможностью. Ну а судьба душ остальных никого не волнует.