WarHammer 40000 - IV

[S1]

Насколько я понял, гомункулосы имеют возможность уловить отлетающую душу темного эльдара и вселить ее в любой сохранившийся кусочек его плоти, а потом из этого кусочка вырастить полноценное тело

Понятно,тогда получается что лорды Темных наподобие Аздрубаэля Векта могут жить вечно,ведь кусок тела можно заранее ампутировать и хранить в укромном месте.Но откда же берутся остальные - вроде дети у эльдар рждаютя редко и при этом Коммарраг чуть ли не постояное поле боя.Чтобы сохраниться в таких условиях Темные Эльдары должны плодиться как орки.

Ну а судьба душ остальных никого не волнует

Лордов понятно не волнует а самих войнов? Получается что правители ничем не рискуют отправляя рядовых на смерть.Непонятно почему тогда рядовые просто не сбегут например на Миры-корабли,вроде они боятся Слаанеш больше всего на свете а тут можно сказать сами идут на обед к ней.

[Дракон]

Скорее всего многое из сказанного Абраксисом на самом деле было правдой. Император действительно всего лишь мертвец, восседающий на троне, бездыханный и беспомощный, — ересь для любого законопослушного гражданина Империума, но Испивающих Души уже давно не волновали такие вещи

С этого и начинается ересь.Сперва Император мертв но остались принципы.Потом что эти "принципы" не худо подкорректировать.Потом появляется мысль что Хаос во многом прав и готово - новый орден хаосопоклонников.

Ну и кому поклоняются "SoulDrinker"ы?

[S1]

Кто либо в курсе,появились ли в продаже "Первый и Единственный" и "Алые слезы",в Олимпийском я слышл что они в Питере продаются значит на этой неделе могут появиться и в Москве.До этого говорили что эти книги 20.12. будут уже на складах издательства,т.е мы их увидим до Нового Года.

[Kitero]

Понятно,тогда получается что лорды Темных наподобие Аздрубаэля Векта могут жить вечно,ведь кусок тела можно заранее ампутировать и хранить в укромном месте.Но откда же берутся остальные - вроде дети у эльдар рждаютя редко и при этом Коммарраг чуть ли не постояное поле боя.Чтобы сохраниться в таких условиях Темные Эльдары должны плодиться как орки.

Во первых, Коммораг огромен, по площади он как несколько десятков планет.
Во вторых, темные эльдары вполне себе размножаются традиционным способом. Учитывая что в Коммораге их  миллиарды, вполне достаточно получается.
В третьих, гомункулы готовы по заказу любого кабала клонировать требуемое количество эльдар, правда вроде бы клонированные там считаются эльдарами второго сорта, пригодными лишь на роль пушечного мяса.

[Gadko]

Вы про какую редакцию то говорите?

[S1]

Во первых, Коммораг огромен, по площади он как несколько десятков планет.
Во вторых, темные эльдары вполне себе размножаются традиционным способом. Учитывая что в Коммораге их  миллиарды, вполне достаточно получается.

Откуда известно что миллиарды,по мне миллионы больше походит на правду.А если их миллиарды то получается что Темных Эльдаров намного больше чем прочих.Насколько я понял население Миров-Кораблей и миллиона не превышает и их не так уж много.Но даже будь их миллиарды это не отменяте главного вопроса - как рядовые ТЭ хранят свои души от Слаанеш? Для обычного эльдара потеря Камня Души страшная катастрофа,хуже смерти.Но у них по крайней мере есть эти камни а у темных камней нет.Зато есть постоянная война где шансы погибнуть очень велики - какая раса в таких условиях не задумается о будущем,тем более что эльдары не какие нибудь орки.Это развитый народ и мне непонятно,почему они продолжают такую жизнь в своем городе.Не будь у них другого выхода это было бы понятно но они ведь могут присоедениться к своим кузенам и получить отличные шансы на выживание.Иначе придется предположить что вся раса ТЭ состоит из сумасшедших.

[Camel]

Да нет там никаких духов, пушки стреляют и без молитв и священного масла. Верхушка культа в этот бред не верит. А на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

А теперь вопрос на миллион долларов - как орки летают в космосе?

[Алокар]

На космических кораблях  На чужих, своих и халках

[Camel]

Не интересовались, как они делают свои спейс халки?

[Gadko]

Да нет там никаких духов, пушки стреляют и без молитв и священного масла. Верхушка культа в этот бред не верит. А на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

А теперь вопрос на миллион долларов - как орки летают в космосе?

Так ито вахаг, а то духи. Этот раз. Два это было в какой то книжке, про Эзенштен что-ли...

[Kitero]

Откуда известно что миллиарды,по мне миллионы больше походит на правду.А если их миллиарды то получается что Темных Эльдаров намного больше чем прочих.Насколько я понял население Миров-Кораблей и миллиона не превышает и их не так уж много.Но даже будь их миллиарды это не отменяте главного вопроса - как рядовые ТЭ хранят свои души от Слаанеш? Для обычного эльдара потеря Камня Души страшная катастрофа,хуже смерти.Но у них по крайней мере есть эти камни а у темных камней нет.Зато есть постоянная война где шансы погибнуть очень велики - какая раса в таких условиях не задумается о будущем,тем более что эльдары не какие нибудь орки.Это развитый народ и мне непонятно,почему они продолжают такую жизнь в своем городе.Не будь у них другого выхода это было бы понятно но они ведь могут присоедениться к своим кузенам и получить отличные шансы на выживание.Иначе придется предположить что вся раса ТЭ состоит из сумасшедших.

Коммораг - крупнейший узел Паутины, крупнейший "улей" эльдар до Падения. Во первых, Паутина сама по себе дает защиту от Слаанеш. Во вторых, Темные Эльдар откупаются от Слаанеш муками своих жертв, подозреваю что по большей части их жертвы - клоны, созданные гомункулами. Темным Эльдар нравится жить в их городе и совсем не хочется заниматься самоограничением и моральной дисциплиной. С будущим у них и так все отлично, получше чем у их сородичей с искуственных миров. Темных Эльдар миллиарды, вымирать они не собираются, а что встречаются редко - так им в общем-то нечего делать за пределами паутины, опасно там, поэтому Темные Эльдар выбираются за пределы Паутины только за тем чтобы набрать высококачественных неклонированных жертв для пыток, то есть не очень часто.

Так ито вахаг, а то духи. Этот раз. Два это было в какой то книжке, про Эзенштен что-ли...

Механизм в общем то одинаковый. Только орки с одной стороны более сильные псайкеры чем люди, с другой - не являются разумными существами. Потому у орков нет множества отдельных духов, зато есть Горка и Морка и есть жажда разрушений ВААААГХ, с помощью которой их ржавые чоппы пробивают силовую броню, шутты не разваливаются в руках и тоже пробивают силовую броню, свалки космического мусора летают и иногда даже прилетают куда надо, красные машины ездят быстрее некрасных и так далее...

[S1]

Коммораг - крупнейший узел Паутины, крупнейший "улей" эльдар до Падения.

А это точно? В каком то рассказе(не помню его названия) Вект рассказывал пленному человеку историю Падения и говорил о том что Коммораг был основан беглецами с прежних миров Эльдар т.е. он появился после Падения.Темные эльдар "откупаются" от Слаанеш муками при жизни а отнюдь не после смерти.Когда умирает обычный эльдар его душа идет либо в камень Духа либо в варп Той что жаждет.А с душой рядового Темного? Будет болтаться по Паутине веки вечные?

подозреваю что по большей части их жертвы - клоны, созданные гомункулами

Сомнительно,ведь тогда темным Эльдарм вообще было бы не нужно покидать Коморраг но они тем не менее чуть ли непрерывно нападают на практически любые другие расы в космосе,даже на биокорабли тиранидов с целью добыть и пытать пленников.Наверное только некронов не ловят.Да и не факт что у созданных гомункулами клонов вообще есть души.

[Gadko]

Я просто гворю что в одной из книг капитан сказал стреляете и плевать на духов. и Орудия стреляли, а вы мне начинаете теории разводить.
А у орков есть горк и морк.
З.Ы.: така какую редакцию обсуждаем? некоторые довольно сильно различаются.
Сожрали тираниды гномов/не сожрали и т.д.

[Kitero]

Коммораг - крупнейший узел Паутины, крупнейший "улей" эльдар до Падения.

А это точно? В каком то рассказе(не помню его названия) Вект рассказывал пленному человеку историю Падения и говорил о том что Коммораг был основан беглецами с прежних миров Эльдар т.е. он появился после Падения.

Надо думать, после Падения в Коммораг хлынули беженцы и он вырос в несколько раз.

Темные эльдар "откупаются" от Слаанеш муками при жизни а отнюдь не после смерти.Когда умирает обычный эльдар его душа идет либо в камень Духа либо в варп Той что жаждет.А с душой рядового Темного? Будет болтаться по Паутине веки вечные?

Душу рядового Темного сожрет Слаанеш. Душу богатого уловят гомункулы и вселят в клона.

Сомнительно,ведь тогда темным Эльдарм вообще было бы не нужно покидать Коморраг но они тем не менее чуть ли непрерывно нападают на практически любые другие расы в космосе,даже на биокорабли тиранидов с целью добыть и пытать пленников.

Учитывая, что Темных в Коммораге миллиарды, если не триллионы, его покидают явно или отщепенцы в поисках взятки для восстановления своего положения или специальные команды за "кормом" для глав кабалов и оплатой для гомункулосов. Рядовым Темным приходится пытать друг друга или клонов, полноценных пленных на всех не хватит. Размах действий Темных Эльдар для прокорма пленными всего Комморага явно не хватит.

Я просто гворю что в одной из книг капитан сказал стреляете и плевать на духов. и Орудия стреляли, а вы мне начинаете теории разводить.

Никто никогда и не утверждал, что оружие людей не будет стрелять без молитв, люди не орки. Просто с молитвами оружие стреляет мощнее и точнее, реже ломается (дух помогает), а без молитв раньше или позже стрелять перестанет (дух обидится и переродится в демона). "Рождение" духа или демона машины, равно как перерождение духа в демона, вполне может занимать десятки лет. Молитвы духам машин в реалиях Вархаммер 40К - не глупость а расчетливая необходимость. Другое дело что рядовые сотрудники АМ не всегда понимают когда церемонии можно соблюдать а когда допустимо ими пренебречь.

[S1]

Душу рядового Темного сожрет Слаанеш. Душу богатого уловят гомункулы и вселят в клона

Вот это то меня и удивляет.Поскольку жизнь в Комарраге вечная война то выходит что  рядовые члены Кабалов и Культов чуть ли не толпой бегут в пасть Сллаанеш.Непонятно,почему они в таком случае не смоются куда либо по Паутине или их устраивает даже не возможность а стороцентная вероятность попасть на обед к демону.Такое поведение целой расы удивительно - ведь по идее если эльдаров ждет такое страшное посмертье они должны ценить жизнь а тут все наоборот.

Учитывая, что Темных в Коммораге миллиарды, если не триллионы, его покидают явно или отщепенцы в поисках взятки для восстановления своего положения или специальные команды за "кормом" для глав кабалов

У меня сложилось впечатление прямо противоположное - что Коммораг покидают отнюдь не только отщепенцы.Главы Кабалов периодически устраивают грандиозные походы за рабами,опустошая целые планеты.И нигде на сайтах посвященных Вахе я не встречал информации что рядовые ТЭ пытают клонов.Можно узнать,откуда эта информация и сведенья о миллиардах обитателях Комморога? В описании Падения сказанно что Слаанеш проглатил миллиарды жизней,большую часть расы.Откуда же взялись "если не триллионы" в одном городе по вашим словам?