"Первый после бога"

[Jenious]

Хорошо, Я - смотрел фильм. Оба. И полностью согласен с рецензиями в их ругательной части. То, что Змей фильма не видел - дела не меняет именно потому, что фильм - отвратителен и полностью укладывается в данный где-то тут, на форуме, список характерных черт фильма "за войну". Это даже не бездарно - это характерно. Замысел есть. И лично мне, как человеку чуждому россиянской эстетике и пониманию истории - этот замысел отвратителен.

Змей не издевался. Он угадал. Так на то у него и опыт.

[Адино]

 А с фэнтези - не угадал, вернее угадал только с той ее ужасной частью, что никто из нас не читает, я думаю. Зачем формировать такие стереотипы, что их, итак мало? 

[Алькор]

Bear , благодарю за поддержку с матчастью!  Гатти не всё написала, о чём мы говорили после фильма - и этого хватило, в сей куче ляпов можно было просто утонуть... и эсминцы не понадобились бы.

[Gatty]

,

Писать подобные рецензии - это, на мой взгляд куда бОльший перебор, чем тот, который допустил Гоблин, рецензируя "9 роту". Он, по крайней мере, тот фильм смотрел лично. 

Эта рецензия ИМХО не перебор. а НЕДОБОР.  Так как этот "шедевр" работает на пресловутый "грязный миф", согласно которому все  и вся - дерьмо, а  весь мир  - помойка,  ну а любезное отечество особенно.
 

[Kris_Reid]

не лучше ли хоть так, чем глухое молчание
Не лучше. "Рэмбо" был тупым, но если смотреть весь сериал вдохновляющим, и давал образ Америки великой, несмотря на отдельных мерзких полицейских.

Ну, положим, 1-й "Рэмбо" а)не тупой б)не вдохновляющий в)страна как раз из отдельных мерзких полицейских и состоит. Это уже потом Сильвестр-С-Талоном начал отзываться на требования широких американских масс.

В нашем "патриотическом" кино - Россия - страна лагерей и пьяного быдла с отдельными светлыми персонажами.

А снять правдивый фильм про Лунина или Иванцова с его БКЗ за Финскую - Вы ж первый плеваться ядовитой слюной на три метра будете.
Имхо в самом деле лучше уж ничего не снимать - больно тема больная.

[Bear]

Bear , благодарю за поддержку с матчастью! Гатти не всё написала, о чём мы говорили после фильма - и этого хватило, в сей куче ляпов можно было просто утонуть... и эсминцы не понадобились бы.

Алькор, я, если честно, прочитав описание фильма, сделанное Gatty, решил, что она просто была в плохом настроении, и отнеслась у фильму несколько предвзято (всё же человек весьма профессионально пишет о ВМФ - могло вызвать обиду такое искажение исторического прототипа Маринин - Маринеско).
Воспользовавшись служебным положением, я себе к обеду добыл фильм и вкушал сиё блюдо (вместо обеда). Испытал дикую злость – для меня Советский подводный флот вообще уникальное явление во всемирной истории, достойное только восхищения, после чего и написал вечерком всё, что думаю об этом "шедевре".
Самое забавное, что во время войны имели место самые разные случаи. В том числе и атака из надводного положения. Например, подлодка Северного флота К-21 (за правильность номера не ручаюсь, но серия точно "К"), прорвавшись в немецкую бухту, торпедировала, а затем всплыла и утопила артиллерийским огнём 2 немецких транспорта, которые везли полушубки армии Дитца (именно из-за К-21 немцы и получали, в итоге, вместо полушубков медали "За обморожение"). После чего подавила береговую артиллерию, и в НАДВОДНОМ положении ушла обратно в море. Но это лодка серии «К», располагавшая 2 100-миллиметровыми орудиями. И артиллерийскую дуэль она вела с транспортом и несколькими сторожевыми катерами, а не с эсминцами.
Зачем вообще всплывала лодка типа «С», мне не понятно. Наиболее логично для командира, в этом случае произвести атаку из подводного положения, и лечь на дно, пережидая бомбёжку, а потом спокойно заняться ликвидацией пробоин. Был и ещё один способ спасения – подойти к торпедированному кораблю (он ведь вёз людей) после атаки. В этом случае эсминцы вообще не смогут вести бомбардировку глубинными бомбами – им надо спасать своих же тонущих моряков. То, что я описываю, отнюдь не уникальные случаи, а общая тактика действий советских подводников во время Великой отечественной войны.
Вообще, советская военная история, равно как и российская – практически неистощимый источник сюжетов для действительно патриотических фильмов. Вспомнить тот же бриг «Меркурий», или фрегат «Аврора», о котором сказано – «один борт российского фрегата оказался сильнее объединённой англо-французской эскадры» (насчитывавшей, кстати, 101 корабль).
Авторы же фильма пошли по пути «сделай всё наоборот» и «чем хуже – тем лучше». От всей души желаю им на том свете лично встретится с капитаном Маринеско и другими советскими подводниками, память которых они таким образом «почтили».

[Bear]

А снять правдивый фильм про Лунина или Иванцова с его БКЗ за Финскую - Вы ж первый плеваться ядовитой слюной на три метра будете.
Имхо в самом деле лучше уж ничего не снимать - больно тема больная.

На сколько я знаком с творчеством Змея (почитайте здесь, на его страничке "Мечта имперского чухонца"), он как раз о Финской войне отзывается весьма положительно, да и я, если честно, не вижу оснований стыдится за своих предков.
Если есть желание - давайте перейдём в раздел "История" и там обсудим Финскую войну.

[Змей]

писать рецензию лишь на основе отзыва (неважно чьего), не видев воочию сам предмет спора -  как минимум некрасиво?
"Со скотом и обращение скотское" (Я.Гашек). К тому же, не было времени - газета уже версталась, а никто из здесь присутствовавших и смотревших, по сути не возражает.


Ну, положим, 1-й "Рэмбо" а)не тупой б)не вдохновляющий в)страна как раз из отдельных мерзких полицейских и состоит
Читайте внимательно. Я оценивал ВЕСЬ сериал.

[Mastodont]

Ну, положим, 1-й "Рэмбо" а)не тупой б)не вдохновляющий в)страна как раз из отдельных мерзких полицейских и состоит
Читайте внимательно. Я оценивал ВЕСЬ сериал.

Про весь сериал верно.
А если брать конкретно первую часть - то она замечательна. Я слышал слух, что в свое время Рэмбо-I купили в СССР, но вышла вторая часть и потому первую в кинотеатрах не показали.
Показали только во времена перестройки. Но это я уже видел сам

[Маленький Скорпион]

Мдя... не успел народ отойти от одной тупой каки ("Турецкий гамбит"), как ему подсовывают другую ("9 рота"), а тут уж и третья на подходе... Перемежая всё это обильным сериалотечением, кое, к счастью, проходит пока мимо меня (за отсутствием в части, где я нынче служу, телевизора - специально даже заявку на оный для своего медпункта не стал писать).
Мдя... интеллигентно комментировать ЭТО у меня не получается - только армейским языком или сакраментальным "КГ/АМ, аффтар выпий йаду" (exuse my Russian). Хуже всего то, что это мы тут собрались такие умные - историю знаем и представляем, как оно было на самом деле. А среднестатистический зритель уходит с сеанса в твёрдой уверенности, что так оно всё и было, тем более что пишут ему в титрах - мол, хвыльма основана на реальных событиях. А хуже того, и не переубедишь его ни в чём. На любые комментарии ответ будет один, вернее, вопрос: "А ты там был? А откуда ты знаешь?" И нужно изрядно времени, чтобы пробить эту стену недоверия. И услышать в итоге: "Но снято-то всё равно красиво! Ведь научились же снимать!"
Ага... научились... (чтобы не продолжать банными  словами, умолкаю)

[Kris_Reid]

Вообще, советская военная история, равно как и российская – практически неистощимый источник сюжетов для действительно патриотических фильмов. Вспомнить тот же бриг «Меркурий»

А потом какой-нибудь резун с псевдонимом Ушаков раскопает, что за несколько дней перед боем «Меркурия» была позорная сдача «Рафаила» и народ затопчет ногами: а-а-а, опять нам проклятые большевики все наврали!

На сколько я знаком с творчеством Змея (почитайте здесь, на его страничке "Мечта имперского чухонца"), он как раз о Финской войне отзывается весьма положительно, да и я, если честно, не вижу оснований стыдится за своих предков.

А Вы внимание, что откликнувшись на пассаж о Рэмбо, строку об Иванцове ув.Змей обошел молчанием. Подозреваю, сия фамилия ему небезызвестна и за «подвиги» данного советского подводника во время Финской ув.Змей особой гордости не испытывает.

Читайте внимательно. Я оценивал ВЕСЬ сериал.

Читайте внимательно.(с)ваш. Это уже потом Сильвестр-С-Талоном начал отзываться на требования широких американских масс. Между первым и последующими фильмами – пропасть.

[Kris_Reid]

http://www.lozhki.net/forum/showthread.php?s=&threadid=5636

[Gatty]

ув.Змей обошел молчанием.

Змею было просто некогда, как и нам с Алькор. Эрасти и Дримером. Мы  тащили Змея  от компа, так как опаздывали на "Странник" (см. раздел Перумова).
Но Змей в понедельник еще приползет. Да и я, отписавшись по "Страннику" тоже.

[Kris_Reid]

Но Змей в понедельник еще приползет. Да и я, отписавшись по "Страннику" тоже.

Жду, Кстати, если можно, пусть уж кто-нибудь до понедельника ТОЧНО выяснит национальность хозяйки гостиницы в финском городке Турку , у которой реальный Александр Иванович Маринеско загулял в Новогоднюю ночь Вдруг нас ждет открытие чудное

[Змей]

Подозреваю, сия фамилия ему небезызвестна и за «подвиги» данного советского подводника во время Финской ув.Змей особой гордости не испытывает
Не испытываю. Но считать, что на весь флот окромя Маринеско ничего приличного не было, как получается по фильму - тоже изврат.И не понимаю, почему, снимая фильм про реальные успехи, нужно одновременно лить вокруг столько дерьма. ТочнееЭ прекрасно понимаю.

Между первым и последующими фильмами – пропасть
Повторяю еще раз: я оценивал рэмбиану в целом, и Вы сами признали, что "Про весь сериал верно". Отдельно первый фильм мне тоже нравится.

Вспомнить тот же бриг «Меркурий»
А еще лучше одноименный коттер и лично капитана Кроуна. На его фон все "хозяева морей" отдыхают.

А потом какой-нибудь резун с псевдонимом Ушаков раскопает, что за несколько дней перед боем «Меркурия» была позорная сдача «Рафаила» и народ затопчет ногами: а-а-а, опять нам проклятые большевики все наврали!
Это его проблемы.