Сравнение капитализма и коммунизма - VII

[BunkerHill]

Симонова издавал "Советский писатель". Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

Мне если честно, непонятен уровень претензий. Или "Советский писатель" было демократическим издательством, а "Воениздат" аццким коммунистическим? Так они оба были в одной поре, и располагались в одной стране и в одном городе.
То что редколлегия "Воениздата" решила издать Стаднюка, а редколлегия "Советского писателя" издали Симонова, это проблемы исключительно людей сидевших в редколлегии. А не кровавого режима СССР.

Тем более что с точки зрения тех ветеранов с которыми лично я в пионерское время общался по тимуровской линии, и эпопея Стаднюка и симоновские "Живые и Мертвые", оценивались примерно одинаково.
На уровне органических удобрений.
Наверное к великому сожалению обоих литераторов.

В этом нет ни вины, ни заслуги издателей. Как показывает вековой опыт, количество шедевров составляет от 2 до 5 процентов всей художественной продукции вне зависимости от жанра, страны и времени.

Как показывает вековой опыт, каким то образом и без кровавого социализма и его душной атмосферы, Ван Гог при жизни не продал ни одной картины. При жизни его активно затирали. Причем весьма эффективно, хочешь рисовать, рисуй, и живи на то, что нарисуешь, оклад, пенсию и дачу от Союза Художников, тебе никто давать не обязан.
И точно так же, в этом нет ни вины, ни заслуги галеристов, они выставляли ровно то, что было интересно зрителю.

Но тем не менее за Стаднюка Вы советских издателей готовы заклеймить и разорвать.

[Gatty]

Если Вас, Хозяйка, тошнит от "Гадких лебедей", то вкус у Вас хороший. А Стаднюк... Если бы одновременно с ним я не читала фронтовые дневники Симонова, возможно, он пошёл бы и легче. А так у меня создалось чёткое ощущение - не могу объяснить, почему - что так о войне можно было писать в году в тридцать девятом, ну помните: "Если завтра война, если завтра в поход..." И это меня просто взбесило.

Ну, Симонов - гений, честный человек и очевидец. Лучше его о войне никто ИМХО в прозе не сказал. А вы  точно про "Войну" Стаднюка?  Со мной бывало пару раз - уверена, что говорю про одну книгу, а на самом деле - про другую.  Потому что  "если завтра война" ИМХО  в "Войне"  не звучит, да и  про Рукатова и, особенно, про Павлова в таком ключе в 39 году говорить стали бы вряд ли. Все, завязываю с оф-топом.

[Лоренц Берья]

Как показывает вековой опыт, каким то образом и без кровавого социализма и его душной атмосферы, Ван Гог при жизни не продал ни одной картины.

Одну продал. Которую написал в другом стиле и выдал ЕМНИП за Рембрандта.

[Лоренц Берья]

ИМХО вот говорим союз писателей там, Стаднюк, а ведь есть пример похлеще. К примеру Солженицын. Кто бы он был без "кровавого режима"? ИМХО в условиях рыночной конкуренции не издавался бы точно.
 

[Dama]

Христос с Вами, эр BunkerHill, где это я говорила о "кровавом социализме", кого "клеймила и разрывала"? Я лишь напомнила про удивление, которое владело тогдашним читающим обществом - Издательство военной литературы так и не нашло места в своих планах для лучшего советского военного романа.

И почему Вы вспомнили Ван Гога? Я отвечала на реплику эра Irbis'a, сетовавшего на то, что при огромном количестве издаваемых книг среди них мало хороших. Но так было и так будет - во все времена и при любом строе. Лет через сколько-то плохие книги забудутся, а о хороших будут помнить - и наши потомки, кроме разве что историков литературы, будут искренне считать, что в старину писали лучше.   

[Уленшпигель]

что эти унтерменши с германской примесью типа англичан, французов и голландцев.

На англичан напраслину возводите.

С Ла Маншем то любой дурак продержиться.    и
С Ла Маншем то любой дурак продержиться.   

Поправка:
С Ла-Маншем, Гранд-Флитом и Королевскими ВВС 

Тявкнулись бы эти ВВС , а гранд Флит попилил бы в Америку без Ла Манша.

[BunkerHill]

Я лишь напомнила про удивление, которое владело тогдашним читающим обществом - Издательство военной литературы так и не нашло места в своих планах для лучшего советского военного романа.

Это значит что мнения читающего общества, расходились со мнением "Воениздата" и я могу понять и тех и других. ибо военным вполне могло казаться, что Симонов никакого отношения к войне не имеет. А в то же время читающему обществу казалось что именно у Симонова святая правда.

Как и в случае с эпохальной Озеровской киноэпопеей, которая детям нравится, а военным и историкам - не очень, мягко говоря.

Потому извините возмущение читающего общества это возмущения детей, на предмет того, что вот здесь такие мы читающие, а все вокруг кто мыслит не как мы, те идиоты.

И почему Вы вспомнили Ван Гога?

Потому что писать при социализме, никто не запрещал. Вот тебе школьная тетрадка за две копейки, вот тебе шариковая ручка за десять копеек. Садись и пиши.
Потом начинались другие проблемы, протолкнуть свою писанину в массы, то есть помыкаться по издательствам с рукописью. Но оно, что характерно, и при капитализме точно так же.

[Gatty]

Я лишь напомнила про удивление, которое владело тогдашним читающим обществом - Издательство военной литературы так и не нашло места в своих планах для лучшего советского военного романа.

Это значит что мнения читающего общества, расходились со мнением "Воениздата" и я могу понять и тех и других. ибо военным вполне могло казаться, что Симонов никакого отношения к войне не имеет. А в то же время читающему обществу казалось что именно у Симонова святая правда.

Как и в случае с эпохальной Озеровской киноэпопеей, которая детям нравится, а военным и историкам - не очень, мягко говоря.

Потому извините возмущение читающего общества это возмущения детей, на предмет того, что вот здесь такие мы читающие, а все вокруг кто мыслит не как мы, те идиоты.

BunkerHill, как МОДЕРАТОР настоятельно прошу сбавить обороты и ортодоксальность - в данном случае вы  не в Кубле.

Я с уважением отношусь к вашему тимуровскому прошлому  и верю, что вы правильно запомнили откровения тех ветеранов, с которыми работали, но их (ветеранов) вообще-то больше. И лично знакомые (и ни один год) мне люди, чьи имена, отчества, фамилии и биографию я помню,  высказывали (а некоторые и сейчас высказывают, ибо живы) другое мнение. 

[BunkerHill]

BunkerHill, как МОДЕРАТОР настоятельно прошу сбавить обороты и ортодоксальность - в данном случае вы  не в Кубле.

Принято.

Я с уважением отношусь к вашему тимуровскому прошлому  и верю, что вы правильно запомнили откровения тех ветеранов, с которыми работали, но их (ветеранов) вообще-то больше. И лично знакомые (и ни один год) мне люди, чьи имена, отчества, фамилии и биографию я помню,  высказывали (а некоторые и сейчас высказывают, ибо живы) другое мнение. 

Я ни в коем случае на этот счет не возражаю.
Люди разные, и мнение у них разное.
Более того, сейчас спор то в общем идет о вкусовщине,пусть и в завуалирвоанном виде, вот это нравится, Вам, это не нравится мне. И Толстого за его "Войну и Мир" тоже многие не любят.

И к великому сожалению, я  не уверен, что к примеру гражданин который не любит некоторого конкретного писателя, попадя в издательство на серьезную должность, вдруг переступит через свою нелюбовь и начнет включать его, писателя, работы в план издательства. Это мир человеческих отношений, а не проблема строя или системы.

[Хронист]

Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

Оф-топ.
Мне уже говорили, что у меня отвратительный литературный вкус. И я с этим смирилось. Куда денешься, если  тошнило (и тошнит) от "Гадких лебедей" и "Кыси".  А никак  не от "Войны", хотя шедевром я ее и не считаю.

Присоединяюсь.

[Gatty]

И к великому сожалению, я  не уверен, что к примеру гражданин который не любит некоторого конкретного писателя, попадя в издательство на серьезную должность, вдруг переступит через свою нелюбовь и начнет включать его, писателя, работы в план издательства. Это мир человеческих отношений, а не проблема строя или системы.

Вот тут вы не правы - по нынешним временам человек, занимающий должность в  СЕРЬЕЗНОМ издательстве, наступает на свои вкусы всеми четырьмя лапами.  Он скорее может дать слабину и "подкормить" нравящегося лично ему  но не  шибко продаваемого автора (знаю  прецеденты), чем оттолкнет на радость конкурентам того, кто идет влет хорошими тиражами (опять-таки знаю довольно много примеров).

[Хронист]

Люди разные, и мнение у них разное.
Более того, сейчас спор то в общем идет о вкусовщине,пусть и в завуалирвоанном виде, вот это нравится, Вам, это не нравится мне. И Толстого за его "Войну и Мир" тоже многие не любят.

И к великому сожалению, я  не уверен, что к примеру гражданин который не любит некоторого конкретного писателя, попадя в издательство на серьезную должность, вдруг переступит через свою нелюбовь и начнет включать его, писателя, работы в план издательства. Это мир человеческих отношений, а не проблема строя или системы.

Все верно. Можно добавить только, что в каждой системе на личную вкусовщину начальников накладываются еще и принятые идеологические установки господствующего класса. Что в СССР, что на Западе, что сейчас в РФ. А в нынешнем РФ еще и дикая организация книжного рынка, и низкая платежеспособность значительной массы читателей, и многое другое.

[BunkerHill]

Вот тут вы не правы - по нынешним временам человек, занимающий должность в  СЕРЬЕЗНОМ издательстве, наступает на свои вкусы всеми четырьмя лапами.  Он скорее может дать слабину и "подкормить" нравящегося лично ему  но не  шибко продаваемого автора (знаю  прецеденты), чем оттолкнет на радость конкурентам того, кто идет влет хорошими тиражами (опять-таки знаю довольно много примеров).

Если Вы ведете речь о крупнотиражных авторах то пожалуй с Вами соглашусь, закон рынка в действии, если речь идет о средних или малых тиражах, то ситуация уже может варьироваться и весьма серьезно. А насчет прикормить, это как бы и в СССР так было, многочисленные серии мемуаров, и сборники стихов поэтов членов СП, которые никто не  покупал, и которые буквально всучивали "в нагрузку". Хотя иной раз среди попадались и весьма неплохие вещи. Как среди мемуаров, так и среди сборников.

[irbis_ru]

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

Есть. надо по их форумам пошариться. и всяким джейджей.
Самое веселое было когда фотографии убитых иракцев и афганцев и прочие военные фотки меняли на бесплатный доступ к порноресурсам. Потому то их министерство обороны все время ужесточает всякое по отношению к и-нету:)
ютьюб, не навижу ютьюьб (с)

[irbis_ru]

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

US troops upload photos of dead Iraqis for porn

The US military said yesterday it was opening an investigation into reports that soldiers based in Iraq were posting gruesome photographs of dead Iraqis, including explicit shots of severed body parts and internal organs, on a Florida-based website in exchange for access to the site's pay-only archive of pornography.

The photographs have outraged Arab and Muslim advocacy groups in the US and prompted human rights organisations to question whether they are not also a violation of the Geneva Conventions. They also constitute another potential public relations disaster for the United States as it continues to state publicly that it has the best interests of ordinary Iraqis at heart.

Еще в 2005. Сейчас несмотря на запреты тоже постят. Правда по возможности их стирают. банят и т.д.

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-troops-upload-photos-of-dead-iraqis-for-porn-508866.html