Сравнение капитализма и коммунизма - VII

[irbis_ru]

ссылка намба 5 доставляет

[BunkerHill]

Да не поляков обидели, а себя.

Себя как раз не обидели. Восстановили историческую справедливость в виде границы по линии Керзона №1, которую поляки в свое время нарушили.
Заодно помогли неким прибалтийским граждан восстановить права на Виленский край.

если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника.

Поляки правда вот рассматривали СССР как естественного врага. Причем задолго до появления СССР, и вообще были готовы дружить против русских хоть с чертями в аду.

И помогая им, помочь себе.

Каким образом? клонировать Яна Собесского и Штефана Батория затем вырезать у них из головы мозги и вложить их в головы Рыдз-Смиглы и его подчиненных?

А если не видеть и не понимать неизбежность и грандиозность будущей войны с Германией, тогда конечно другое дело, тогда да, чего-там поляки - традиционные пачкуны.

Таки они да, традиционные пачкуны. И от этого даже сами не отказываются.
Но тут есть еще один такой деликатный момент.
Сталин то всего навсего подписал договор о ненападении, и на Германию не нападал.

А уж если дело касается секретных протоколов, то они могли бы остаться пустой бумажкой, если бы "кое-кто на Западе" выполнил бы свои обязательства по гарантиям. 
Кстати Сталин ведь ждал аж до 14-го сентября. Хотя немцы буквально требовали от него, немедленного ввода войск в Кресы Всходни. Но Сталин ждал реакции западных союзников Польши. Ждал до 14-го сентября. Именно тогда приказ о начале Освободительного Похода войск был передан непосредственным исполнителям в войска.
И то само движение войск началось только 17-го сентября.

Но я чего-то не вижу в Ваших словах осуждения западных демократий.
Но оно и понятно, там же парламент и многопартийная система, потому они сраму не имут.

[недотёпа]

...
Но я чего-то не вижу в Ваших словах осуждения западных демократий.
Но оно и понятно, там же парламент и многопартийная система, потому они сраму не имут.

Это не ко мне. О моральности политики ни тогда, ни сейчас говорить не приходится. Я считаю, что частная собственность, парламент, многопартийная система, это механизмы, которые при правильном их применении дают развитие гораздо более динамичное и гуманное, чем системы, построенные на санкциях, репрессиях и пожизненной власти Большого Брата, Папы или ещё как. Система западной демократии заставляет правительство гуманней обращаться хотя бы со своим народом, и понятно почему. Про гуманное обращение с другими народами  в рамках западной демократии 19. и 20. веков речь не идёт. Что будет в 21. посмотрим.

[BunkerHill]

Это не ко мне. О моральности политики ни тогда, ни сейчас говорить не приходится.

Тем не менее СССР за его политику Вы регулярно осуждаете.

Я считаю, что частная собственность, парламент, многопартийная система, это механизмы, которые при правильном их применении дают развитие гораздо более динамичное и гуманное, чем системы, построенные на санкциях, репрессиях и пожизненной власти Большого Брата, Папы или ещё как.

Ключевое слово "при правильном применении". То есть опять же у нас все зависит от "применителей".

Система западной демократии заставляет правительство гуманней обращаться хотя бы со своим народом, и понятно почему. Про гуманное обращение с другими народами  в рамках западной демократии 19. и 20. веков речь не идёт. Что будет в 21. посмотрим.

Но тем не менее Сталина за нехорошее отношение "с другими народами" Вы регулярно предаете анафеме.
А что будет в 21-ом веке смотреть можно прямо счас. Уже прошло 8 лет 21-го века, и доблестный демократический бундесвер вместе со своими американскими братьями по прежнему убивает женщин и детей "других народов".
И так же смачно фотографируются с трупами убитых как делали их деды и прадеды.

[Лоренц Берья]

И так же смачно фотографируются с трупами убитых как делали их деды и прадеды.

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

[Yolka]

Дама

Однако году к девяносто пятому положение более-менее наладилось.

Это когда Дальний Восток оказался без света и отопления? 

В восьмидесятые росла моя сестренка (79-й г.р.). В девяностые – дочка (93-й г.р.). В двухтысячные – сын (2005 г.р.). Так что сравнивать мне есть с чем. Что касается молочной кухни не скажу, бо ни я, ни мама ими не пользовались. Но единственный (хотя весомый) минус восьмидесятых в сравнении – это то, о чем Вы упоминали: годичный отпуск по уходу при том, что в садик брали с двух лет. Но с двух он-таки был! А няни тогда были скромнее.  Мелкому мне удалось выбить место путем долгой беготни по инстанциям только к трем с половиной годам, а оплата няни равна 100% моей зарплаты. У дочки проблем с устройством не было, бо количество садиков сохранилось еще с советских времен, т.е. вдвое (если не больше) против нынешнего, а количество детей – сами помните. Зато дети в группе ходяли в куртках и сапожках, а завтрак-обед-ужин готовились за один раз на сутки вперед, что-нибудь такое, что можно подать в холодном виде… Потом, правда, приспособились, газовыми плитками разжились, подогревать начали. С родителей деньги на газ собирали. Но бывало и такое, что детей с порога заворачивали: вчера не успели приготовить.
Еще статистика за тот же период от друзей-пожарных. В периоды отключения приходилось за дежурство делать в среднем по 15-16 выездов. В норме – 5-6 выездов.
Так что поосторожнее с утверждениями, что к 95-му наладилось.  У меня именно вторая половина девяностых осталась в памяти, как ад кромешный.

Ну, и это... Я не знаю, за какими туфельками Вы стояли 6 часов, возможно, за какими-то особо утютюлистыми, но детскую обувь в магазинах я хорошо помню без всякой очереди – очень уж меня умиляли крохотные башмачки, я любила их рассматривать. Неужто в Москве оказалось в дефиците то, с чем в Воронеже и на Камчатке не было проблем? Видимо, платить за детскую обувь, которую через несколько месяцев выкинешь, столько же, сколько за взрослую или дороже – лучше?

Я говорила не о чеченской войне, которую считала и считаю преступлением, а об условиях жизни рядового обывателя.

На ДВ не было войны, а жили и живут те самые рядовые обыватели. Однако получать два часа света и тепла в сутки зимой мне крайне не понравилось. В Чечне, кстати, рядовых обывателей тоже, полагаю, хватало.
Недотепа

Конечно, если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника. И помогая им, помочь себе.

А Вы поинтересуйтесь историей вопроса: как СССР перед войной союзников искал и свою помощь предлагал налево-направо. И куда его с этой предлагаемой помощью «естественные союзники» посылали.

[Станислав]

Раз не тот, значит с ним было бы легче справиться. Но вместо того, чтобы поддержать поляков, ударили им в спину. Помогли вермахту стать тем.

Бедные поляки... Их все обидели...

Кстати, о бедных (вернее - постоянно прибедняющихся) поляках. Помнится на старом ИноСМИ, читатели, устав от бесконечных жалоб на всех и вся в польских статьях (тогда они ещё активно переводились на этом ресурсе) выложили следующую краткую памятку:

Информагентство Красная Балалайка не может спокойно пережить такой полет польской фантазии и реагирует выбросом новой инструкции.

Как писать статьи о Польше

Любая польская статья о Польше должна начинаться фразой - "Если бы..."


История. Если бы у Польши была другая история…

Если бы эти дикари не заставили поляков и литовцев уйти из Киева…
Если бы эти дикари не заставили поляков уйти из Москвы…
Если бы русских не захватили татаро-монголы, они бы не стали дикарями…
Если бы удалось принести на Восток истинную веру…
Если бы царь Петр родился в Польше…
Если бы вовремя убили Сталина…
Если бы вовремя убили Гитлера…
Если бы Союзники нас не... (эта тема особенно неисчерпаема)
Если бы на месте России было много маленьких стран и все меньше Польши… (голубая мечта)

Вывод - история несправедлива к Польше. Она ей не подходит, ей больше нравится другая. Русская например. Почему-то русским всегда везет. То Минин и Пожарский, то Полтава, то Бородино, то Сталинград. И Союзники почему то с ними считались. Опять везение.
А теперь вот повезло что у России есть Сибирь. Она ей даром досталась, там никто не живет. Ее скоро захватят китайцы, а лучше бы взяли себе американцы и поделились немножко с лучшим другом Польшей. Как в Ираке.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
Великая, Великое, Величие, Речь Посполита, Разделы, Неудачная компания, Московская Русь, Неудачная компания, Швеция, Неудачная компания, Россия, Наполеон. Раздел. Подлость Германии, гнусность России (да, Польша была на стороне французов, ну и что??), Неудачная компания, Германия, Удачная компания, Чехословакия. "Молотов-Рибентроп", несчастный 39 год, Варшавское восстание, Ялта, КатыньКатыньКатыньКатынь (чем чаще тем лучше, это центральный эпизод второй мировой войны), Польша победила СССР.
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
предательство, авантюризм, эгоизм, шляхта, военные поражения (таких не было, были неудачные компании), переговоры с Гитлером, Гиммлером (Польша пыталась предупредить пакт Молова Рибентропа), раздел Чехословакии между Польшей и Германией (это клевета. Польша брала законное) Ирак (Польша не оккупант, она выполняет союзнический долг).


География. Если бы у Польши была другая география…

Если бы Польша осталась в границах Польско-Литовского Княжества…
Если бы поляков подло не прогнали из Москвы…
Если бы Польша осталась в границах "от моря до моря"… (Балтийское, Черное)
Если бы к Польше присоединить… (тут список бесконечный вплоть до Японии на востоке и Испании на западе, юг и север тоже пригодятся).
География несправедлива к Польше. Если бы Польша была как США - со всех сторон океан, на границах друзья. У Польши почему-то не так. Все окрестные народы виноваты перед поляками. Даже чехи. Почему они позволили Гитлеру позволить Польше оттяпать Судеты? Может ещё и извиняться за это? Дудки. А кацапы. Подло оттяпали западную Белоруссию и западную Украину, стоило полякам отвлечься на войну с Гитлером. Ну и что, что Белая и Малая Русь входили в состав Российской империи? Они же были у Польши целых 19 лет - с 1920 до 1939!
И сейчас. Украина не должна быть с Россией, она хочет войти в состав Польши. Пока она может еще не знает об этом, ну и ладно. Меньше знаешь крепче спишь. Но Польша должна иметь другую географию. Вот у Росси есть Сибирь, а зачем ей Сибирь? А Польше она нужна больше.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
"Польша от моря до моря", "дорогие сердцу каждого поляка восточные земли", "Россия слишком большая", "зачем им Сибирь", "зачем им Урал", "Сибирь не должна принадлежать только России".
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
Едвабне (евреи сами виноваты), Судеты, Силезия, Данциг (дудки, никто ничё не получит назад), Вильно, Львов (хорошо бы оттяпать их обратно, но сейчас не время).


Экономика. Если бы у Польши была другая экономика…

Если бы Польша была Германией…
Если бы Польша была Финляндией…
Если бы Польша была Англией…
Если бы Польша была США…

Экономика несправедлива к Польше. Виновата Россия. Она выпила из Польши все соки. Она тормозила своей недоразвитостью ее развитие, когда была РИ, потом СССР навязывал ей строительство нерентабельных и ненужных автомобильных заводов и портов. СССР поставлял ей нефть и газ по низким ценам, чем тоже тормозил, иначе бы сейчас у Польши были бы ресурсосберегающие технологии. Но Россия опять готовит Польше каверзу, хочет задрать цены на ресурсы.
Польша содержала весь СССР и даже Вьетнам. Почему сейчас, когда у нее на шее не висит СССР и Вьетнам, Польша вся в долгах - дураку понятно. Это опять Россия вместе с закадычной подельницей Германией. Они заманили Польшу в ловушку, скупили все предприятия, все газеты и журналы. Поэтому Польша занимает такую антироссийскую и антинемецкую позицию. Правду не скроешь.
Если бы не помощь США, ЕС окончательно уничтожил бы Польшу. Правда ЕС дает ей деньги, но это неважно. США тоже дает. Вот на военную базу даст.
Хорошо бы еще заставить платить и Россию. Ведь эта база и для России тоже. Пусть бы тоже заплатила, вот это было бы правильно. Варшавский Блок держался на Польше.
Россия распухла на польских харчах, туда шло все продовольствие, вся одежда, весь уголь. Все велосипеды уходили в СССР, в Польше стояли за ними годами в очередях. Россия должна Польше. Ведь у нее есть Сибирь, а там есть нефть и газ, они идут по трубам, только денежки получай. Почему она должна этим пользоваться одна? И мясо не хотят покупать - что за эгоизм и экономический шантаж, Россия в своем репертуаре.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
"Россия должна", "Германия должна", "ЕС должен", "Америка тоже могла бы".
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
"Польша должна", "Если бы Польша была Индией", "Если бы Польша была Африкой".


Культура. Если бы у Польши была другая культура…

Если бы Польшу не захватили...

Культура несправедлива к Польше. У Польши была самая лучшая культура, пока ее не испортили сначала русские своим угнетением, потом кацапы со своим коммунизмом. Равенство, братство - это же смешно! Любой польский интеллигент знает что рабочие не совсем люди, а крестьяне вообще не-люди. Поляки работать не должны, для этого есть холопы. Поляки нация господ
Неполяки? Это отсталые варвары. Все знают, Украина - это окраина Польши. И почему только поляков не любят окультуриваемые ими народы? Опять несправедливость, опять происки. Вот украинцы их раньше не любили, а сейчас любят.
Поляки им проложат дорогу в Европу, ведь кроме Польши дорог в Европу нет.
Среди неполяков есть немного людей, но это в основном американцы и англичане. Только надо убрать оттуда всех негров и евреев.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
Великая польская культура, Великая западная культура, Америка сильна. Россия слаба, надо немного подождать. У России нет культуры. Всё что есть у России - она утащила у США. Польша знает Россию. Польша мост между востоком и западом. США-и-Польша (вставлять везде: победили Гитлера, развалили СССР, проучат ЕС, победят в Ираке, полетят в космос).
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
Культура ПНР (такой не было),  уважение к другим народам и религиям (других религий не бывает, это все суеверие и ересь), поляки - нация господ (вслух об этом говорить не надо), русофобия (сами виноваты), антисемитизм (сами виноваты), антигерманизм (сами виноваты),  антиевропеизм (Европа должна), антиамериканизм (с нами недостаточно считаются, а ведь мы почти равны).

ВЫВОД - Польша несправедливо угнетена! ВСЕГДА! ВСЕ ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ПОЛЬШЕЙ - ЕЙ НЕ ДАЛИ СТАТЬ ИМПЕРИЕЙ И НЕ ПОЗВОЛИЛИ ГНОБИТЬ СОСЕДЕЙ!!!
ЭТО ПОДЛО!!!!!!!! ПОЭТОМУ ДАЙТЕ ЕЙ ВСЕ - ДЕНЕГ, РЕСУРСОВ! А ГЛАВНОЕ - УВАЖЕНИЯ!!!

УВАЖАЙТЕ НАС ЗА ТО ЧТО МЫ СЛАБЫЕ, А МЫ ВАС БУДЕМ ПРЕЗИРАТЬ ЗА ТО ЧТО ВЫ СИЛЬНЫЕ (непостижимая польская логика, объект восхищения монголокацапов и остальных недонародов).

9.10.2008 г.

Авторство, разумеется, не моё. Ссылку привести не могу, поскольку данная тема тамошнего форума удалена давным-давно. Автору этой памятки от меня - большое спасибо, всё получилось очень похоже на оригинальные польские статьи. 

[Уленшпигель]

что эти унтерменши с германской примесью типа англичан, французов и голландцев.

На англичан напраслину возводите.

С Ла Маншем то любой дурак продержиться.   

[недотёпа]

И так же смачно фотографируются с трупами убитых как делали их деды и прадеды.

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

Да, где бундесвер фотографируется на фоне убитых? Ссылочку дайте пожалуйста.

Это не ко мне. О моральности политики ни тогда, ни сейчас говорить не приходится.

Тем не менее СССР за его политику Вы регулярно осуждаете....

В основном за внутреннюю. И потом, у нас же русский форум и русская история мне ближе и интересней.

Я считаю, что частная собственность, парламент, многопартийная система, это механизмы, которые при правильном их применении дают развитие гораздо более динамичное и гуманное, чем системы, построенные на санкциях, репрессиях и пожизненной власти Большого Брата, Папы или ещё как.

Ключевое слово "при правильном применении". То есть опять же у нас все зависит от "применителей"...

И у нас, и не у нас тоже.

Недотепа

Конечно, если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника. И помогая им, помочь себе.

А Вы поинтересуйтесь историей вопроса: как СССР перед войной союзников искал и свою помощь предлагал налево-направо. И куда его с этой предлагаемой помощью «естественные союзники» посылали.

Главная причина ВМВ, имхо, в том, что перед войной СССР и союзники не смогли договориться. А не смогли они договориться также и потому, что недооценили опасность Гитлера. Когда он им доходчиво объяснил, они быстренько нашли друг с другом общий язык. Но я не об этом. Вот напали на поляков. Польские города бомбят. Отказались бы поляки в такой момент от советской помощи, от того, чтобы вместе против Гитлера воевать?

[C@esar]

что эти унтерменши с германской примесью типа англичан, французов и голландцев.

На англичан напраслину возводите.

С Ла Маншем то любой дурак продержиться.   

Поправка:
С Ла-Маншем, Гранд-Флитом и Королевскими ВВС 

[BunkerHill]

В основном за внутреннюю. И потом, у нас же русский форум и русская история мне ближе и интересней.

То что у нас тут русский форум я так понимаю является поводом, для вдумчивого полива и клеймения именно СССР.

И у нас, и не у нас тоже.

Но виноват при этом именно социализм. А двупартийная система и демократия не виноваты.

Главная причина ВМВ, имхо, в том, что перед войной СССР и союзники не смогли договориться.

А кое-кто упорно не желал договариваться. К примеру те же англичане и французы в Мюнхене.

А не смогли они договориться также и потому, что недооценили опасность Гитлера.

С точностью до наоборот. переоценили и испугались той химеры которую сами себе и выдумали. Потому 30-е годы вплоть до самого конца и прошли под лозунгом политики умиротворения.

Но я не об этом. Вот напали на поляков. Польские города бомбят. Отказались бы поляки в такой момент от советской помощи, от того, чтобы вместе против Гитлера воевать?

Наивный вопрос, а зачем СССР это было нужно? У Польши были свои помогальщики. Да и у СССР уже был договор. Может бьыть полякам надо было раньше думать? Примерно так хотя бы до 23-его августа 1939 года?

А так разумеется поляки были бы рады, чтобы русские из какой нибудь Рязани или Торжка воевали за Данциг или Прагу.

[Dama]

Или вы только о Москве?

Я говорю только о себе - о матери-одиночке с окладом в 130 рублей, жившей в Москве в не самые лёгкие годы. Судить о том, как жили люди в других местах, у меня нет ни права, ни возможностей.

Видно я что-то пропустил.

Поясню. Что ждало бы меня в том же благословенном городе Луге Ленинградской области? Работа с хорошим окладом? Квартира? Садик для дочки? Или пришлось бы начинать с нуля? И разве Вы никогда не слышали поговорки: "Два переезда равны одному пожару"? Будь я одна, я бы, может, и рискнула, но не с ребёнком на руках.

Все может быть. Хотя лично я ее прочел именно в СССР.

Симонова издавал "Советский писатель". Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

Правда сейчас в магазине при всем богатсве выбора хороших книг единицы.

В этом нет ни вины, ни заслуги издателей. Как показывает вековой опыт, количество шедевров составляет от 2 до 5 процентов всей художественной продукции вне зависимости от жанра, страны и времени.

Эрэа Yolka, отвечая Вам, я могу лишь повторить уже сказанное. Я рассказывала о своей жизни в определённое время в определённом месте. Наверняка где-то было лучше, где-то - хуже, но я могу судить об этом лишь с чужих слов.

[Gatty]

Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

Оф-топ.
Мне уже говорили, что у меня отвратительный литературный вкус. И я с этим смирилось. Куда денешься, если  тошнило (и тошнит) от "Гадких лебедей" и "Кыси".  А никак  не от "Войны", хотя шедевром я ее и не считаю.

[Лоренц Берья]

Главная причина ВМВ, имхо, в том, что перед войной СССР и союзники не смогли договориться.

А с 32-го по 38 и договариваться с СССР союзникам  было не надо, просто не нужно было давать кредитов дойчам, и при малейших подвижках в сторону раздавить. Не сочли почему-то. 

А не смогли они договориться также и потому, что недооценили опасность Гитлера.

Я вот уже затрудняюсь что и сказать по этому поводу. То ли некие Ф. и А. недооценили Гитлера, то ли переоценили, то ли больше боялись коммунизма. Одно точно можно сказать, он от момента прихода к власти до сентября-октября 39-го был в их руках. Могли задавить.

Вот напали на поляков. Польские города бомбят. Отказались бы поляки в такой момент от советской помощи, от того, чтобы вместе против Гитлера воевать?

Мне бы такую уверенность.    В одном я уверен, и во время и после помощи они бы писали о том что мы им мешаем победить Гитлера. 

[Dama]

Оф-топ.
Мне уже говорили, что у меня отвратительный литературный вкус. И я с этим смирилось. Куда денешься, если  тошнило (и тошнит) от "Гадких лебедей" и "Кыси".  А никак  не от "Войны", хотя шедевром я ее и не считаю.

Если Вас, Хозяйка, тошнит от "Гадких лебедей", то вкус у Вас хороший. А Стаднюк... Если бы одновременно с ним я не читала фронтовые дневники Симонова, возможно, он пошёл бы и легче. А так у меня создалось чёткое ощущение - не могу объяснить, почему - что так о войне можно было писать в году в тридцать девятом, ну помните: "Если завтра война, если завтра в поход..." И это меня просто взбесило.