Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак

[Mik@]

Ну, братцы Савиньяки по характеру тоже очень разные, несмотря на то, что близнецы.
  Меня в тексте зацепило, как Женевьев, только что вдову, тут же замуж выдали  , а все остальное - два интроверта они, вот и ведут себя сдержанно. Пока не настал момент истины.

Про "аристократка овдовела? Бегом замуж, генеральная линия у нас нынче такая" - отдельный разговор, чтоб не сказать отдельная ругань, но, поскольку она на форуме уже поднималась не раз, повторяться не будем, скажу только, что здесь мы с вами думаем в одну сторону. А вот про интровертов... Безо всякого второго дна прошу: уточните трактовку. Пожалуйста, потому что их столько, и отличаются они так существенно, что, скажем, по одной из них Савиньяки оба - те ещё интрики, а у Алва оно - реально родовое (и как раз в ТБ у Рамиро сияет всеми гранями).

Жил на свете герцог бедный Окделл, считал что любовь - не для герцогов, таково устройство Мироздания. И был посему своей жизнью вполне доволен. А потом увидел, как герцог Алва с женой милуются -  и ничего, небо не рушится, река течет, трава зеленеет... Можно сказать, "твердое и незыблимое" мировоззрение разлетелось вдребезги. 

Браво. А продолжение - просто песня:
... и потому отправился он сразу после к жене, целый один раз назвал Алву по имени, чего с ним прежде не случалось, целый второй раз за день засмеялся (точно-точно, он считал!) но, едва у Женевьев зародилась надежда: "расскаливается?.. Да неужели?!", снова так обокделлел, что супруге только и оставалось, что мысленно застонать: "Неизлечим!!!"
А про зависть - ну, она же минимум двух цветов бывает... На условно белую, может, как раз и потянет...

[Nicael]

А про зависть - ну, она же минимум двух цветов бывает... На условно белую, может, как раз и потянет...

Ну в общем да, просто я это словосочетание сильно не люблю.

[Уленшпигель]

Ткнуть человека кинжалом в ответ на слова "Это свой, друг!!..
  Это черночернючая зависть... 

[Ровена]

Ткнуть человека кинжалом в ответ на слова "Это свой, друг!!..
  Это черночернючая зависть... 

Ткнуть кинжалом человека, который только что предал страну и короля, сдав государство врагу - это не зависть

[Ровена]

А вот про интровертов... Безо всякого второго дна прошу: уточните трактовку. Пожалуйста, потому что их столько, и отличаются они так существенно, что, скажем, по одной из них Савиньяки оба - те ещё интрики, а у Алва оно - реально родовое (и как раз в ТБ у Рамиро сияет всеми гранями).

Я воспользуюсь определениями из Вики, оки?
СПОЙЛЕРЫ

Типичный экстраверт по Айзенку общителен, оптимистичен, импульсивен, имеет широкий круг знакомств и слабый контроль над эмоциями и чувствами. Напротив, типичный интроверт спокоен, застенчив, отдалён от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всём и держит свои чувства под строгим контролем.

  Если сравнить с характеристикой Женевьев, то, по-моему, интроверт и получается. Почему Алан... Из общепрочитанной суммы книжек по психологии и личного опыта, я сделала вывод, что интраверт прежде всего ищет ответ внутри себя, а экстраверт - в других людях. Т.е., будь Алан экстравертом, он бы как раз и задумывался: а любит ли меня жена, а как она вообще ко мне в глубине души относится, что та прячется за маской приветливости и дружелюбия? Ему это не надо, ему достатчно, что у них очень хорошие отношения (он ведь считает, что ему повезло в браке). Повторюсь, люби он Женевьев, ему было бы жизненно важно знать, любит она его или нет, независимо от типа характера Но любой отдельно взятый мужчина вовсе не обязан любить любую отдельно взятую женщину, се ля ви...

[Уленшпигель]

Ткнуть человека кинжалом в ответ на слова "Это свой, друг!!..
  Это черночернючая зависть... 

Ткнуть кинжалом человека, который только что предал страну и короля, сдав государство врагу - это не зависть

Ну опять по новой, то что король уже не жилец, то что Фердинанд лучше и для страны , и для ЛЧ уже обсуждали. Так что зависть. Плюс к тому, что ему же сказади подожите я вам все потом расскажу. Так что убил он человека спасшего страну и ЛЧ от резни. Это факт. 

[Ровена]

Это факт. 

Это факт для того, кто читал книгу и знает об отречении Эрнани, о том, что будет со страной через 400 лет...

[Nicael]

Ткнуть человека кинжалом в ответ на слова "Это свой, друг!!..
  Это черночернючая зависть... 

Ткнуть кинжалом человека, который только что предал страну и короля, сдав государство врагу - это не зависть

ИМХО для Алана получилось слишком много Алва за пару (?) дней. В смысле слишком много разнообразных чувств по поводу. Судите сами - долгое время Рамиро Алва был для него в общем-то чужаком, не очень понятным, не очень приятным... Потом они вдруг разговорились, и до Алана дошло, что оказывается Рамиро - замечательный парень и интересный собеседник, и вообще - отношения надо бы углубить (гусары, молчать! Неплохо бы как-нибудь еще побеседовать, в гости друг к другу сходить...) И почти сразу же вдруг оказывается, что этот же самый Рамиро - подлый предатель. Немудрено тут утратить связь с реальностью и  душевное равновесие. Хотя конечно же и даже

[Уленшпигель]

Это факт. 

Это факт для того, кто читал книгу и знает об отречении Эрнани, о том, что будет со страной через 400 лет...

И где это я говориил про отречение? А то о чем я сказал факт для любого не осведомленного в высокой политике жителя Талига/Талигойи.

[Лукач]

ИМХО для Алана получилось слишком много Алва за пару (?) дней.

  По-моему, там прошло поболее чем пара дней. 

Немудрено тут утратить связь с реальностью и  душевное равновесие.

  Беда Алана, как я думаю, как раз в том, что уже перед казнью, он и сам не знал зачем убил Алву и главное, стоило ли это делать. А ведь времени миновало всего-ничего. Так что, Вы совершенно правы: и даже 

[Mik@]

Простите за задержку - увлеклась детективным жанром и собаками в соседней ветке.    СПОЙЛЕРЫ

Поддавшись пагубному влиянию очередного сериала по Акунину. 

Я воспользуюсь определениями из Вики, оки?
СПОЙЛЕРЫ

Типичный экстраверт по Айзенку общителен, оптимистичен, импульсивен, имеет широкий круг знакомств и слабый контроль над эмоциями и чувствами. Напротив, типичный интроверт спокоен, застенчив, отдалён от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всём и держит свои чувства под строгим контролем.

Дефиниция настолько слабая, что, честное слово, её и громить-то всерьёз неинтересно. Впрочем, если есть желание, можем завести тему где-нибудь в "образовании и науке". Коротко: это даже не упрощение достойной внимания серьёзной трактовки, а... онаукоображивание простейшего общительный/необщительный, причём, сугубо описательное.

  Если сравнить с характеристикой Женевьев, то, по-моему, интроверт и получается.

Поверила бы, вписывайся сие в представление об Эпинэ как таковых (а оно наоборот противоречит) и не будь у Женевьев необходимости вести себя именно так.

Почему Алан... Из общепрочитанной суммы книжек по психологии и личного опыта, я сделала вывод, что интраверт прежде всего ищет ответ внутри себя, а экстраверт - в других людях. Т.е., будь Алан экстравертом, он бы как раз и задумывался: а любит ли меня жена, а как она вообще ко мне в глубине души относится, что та прячется за маской приветливости и дружелюбия?

Лионель - интроверт (в вышеприведённой трактовке)? А как лихо находит ответы в других!

Ему это не надо, ему достатчно, что у них очень хорошие отношения (он ведь считает, что ему повезло в браке).

Это и удручает. Мужчина в браке с замечательной женщиной, а ему всю их совместную жизнь вот того означенного хватает. Либо этого мужчину просто жаль, либо что-то с ним не так, либо то и другое. Мне ближе последний вариант.

Повторюсь, люби он Женевьев, ему было бы жизненно важно знать, любит она его или нет, независимо от типа характера

Вот здесь и представляется фантасмагорическая в своём, простите, идиотизме картина: в принципе не обделённый эмоциональностью и романтичностью (значит и влюбчивостью) Алан так железобетонно незыблемо верит в невозможность любви в браке, что... (дальше - по тексту). Не "не любит", не "не способен", а не додумывается глянуть в ту сторону. А когда наконец додумывается (с чужой подсказки) - выясняется, что ещё и боится. 

Но любой отдельно взятый мужчина вовсе не обязан любить любую отдельно взятую женщину, се ля ви...

Разумеется. Другое дело, что есть женщины (и мужчины), в которых сложно не влюбиться.

[LadyRo]

Вот здесь и представляется фантасмагорическая в своём, простите, идиотизме картина: в принципе не обделённый эмоциональностью и романтичностью (значит и влюбчивостью) Алан так железобетонно незыблемо верит в невозможность любви в браке, что... (дальше - по тексту). Не "не любит", не "не способен", а не додумывается глянуть в ту сторону. А когда наконец додумывается (с чужой подсказки) - выясняется, что ещё и боится. 

Да простят мне несколько экстравагантный пример, но... Вот вы, приходя домой с, скажем, работы, оглядываетесь в ожидании раба, который снимет с вас обувь и сделает массаж? Нет? Ну правильно, потому что это как-то не принято. И даже если кто-то рядом будет втайне мечтать с вами это проделать - вряд ли догадаетесь об этом, да?
Вот и Алан не заметил. Потому что не ожидал

[Ровена]

Дефиниция настолько слабая, что, честное слово, её и громить-то всерьёз неинтересно. Впрочем, если есть желание, можем завести тему где-нибудь в "образовании и науке". Коротко: это даже не упрощение достойной внимания серьёзной трактовки, а... онаукоображивание простейшего общительный/необщительный, причём, сугубо описательное.

Э-э-э... Я вовсе не собиралась вступать ни в какой серьезный психолого-философский диспут о интровертах - экстравертах, отягощенный научными выкладками . Увольте, пожалуйста. Просто воспользовалась краткой и внятной характеристикой. Одними из ключевых слов в этом определении было "типичный". Мне приятнее думать, что персонажи ОЭ все же не столь схематичны, чтобы их надо было рассматривать как "типичных" представителей какого-либо подкласса. (Кроме совестливости Робера Эпине. Что-то она уже плавно перетекает в абсолют. Интересно, как там Анри-Гийом, Шарль, Женевьев  страдали такой же чувствительностью?)  Есть 2 полюса, все люди (и персонажи) располагаются между ними.

Поверила бы, вписывайся сие в представление об Эпинэ как таковых (а оно наоборот противоречит) и не будь у Женевьев необходимости вести себя именно так.

Как можно причесывать всех под одну гребенку? Все Эпине должны быть взрывными и импульсивными, все Окделлы должны быть глупыми и себялюбивыми... Если для вас характеристика персонажа расходится с Вашим же представлением о семействе этого персонажа, характеристикой можно пренебречь?

[Ровена]

Это и удручает. Мужчина в браке с замечательной женщиной, а ему всю их совместную жизнь вот того означенного хватает. Либо этого мужчину просто жаль, либо что-то с ним не так, либо то и другое. Мне ближе последний вариант.

Вот здесь и представляется фантасмагорическая в своём, простите, идиотизме картина: в принципе не обделённый эмоциональностью и романтичностью (значит и влюбчивостью) Алан так железобетонно незыблемо верит в невозможность любви в браке, что... (дальше - по тексту). Не "не любит", не "не способен", а не додумывается глянуть в ту сторону. А когда наконец додумывается (с чужой подсказки) - выясняется, что ещё и боится. 

А Матильда слишком поздно поняла, как к ней относился кардинал Адриан, а Мэллит - Робер... Идиотки, как есть идиотки... Они были рядом, на расстоянии протянутой руки, а нет - не увидели, не заметили....

[Spokelse]

Да простят мне несколько экстравагантный пример, но... Вот вы, приходя домой с, скажем, работы, оглядываетесь в ожидании раба, который снимет с вас обувь и сделает массаж? Нет? Ну правильно, потому что это как-то не принято.

Извините за вмешательство...
Почему не принято? Не у всех принято, да. Но для многих людей вполне нормально. И обувь снять, и массаж сделать, и ужин сотворить... Нормальная забота о близком человеке.