Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак

[Mik@]

А она хоть раз ее продемонстрировала, эту любовь? Тут уже приводилась цитата, что она с самой свадьбы была очень спокойной и уравновешенной.

Она тоже читала "назаборные откровения" до свадьбы. И её родня, видимо, их читала. Прежде чем отдать девочку в славный... глубоким традиционализмом Скальный Дом.
(В этом контексте радует, по кр.мере, что, судя по биографиям знаменитых Окделлов, больше Эпинэ так не прокалывались)

То, что она была урожденной Эпине не означает ведь автоматически, что в девичестве она была открытой и порывистой

Думаю, в этом мире всё-таки означает. Если не оговариваются исключения. Да и север-юг здесь в том же отношении стабильные противоположности.

Если Алан за столько лет не заметил любви Женевьев, значит либо Женевьев его не любила,

Следственный эксперимент показал...

либо Алан был сам себе злобный окделл.

Куда денешься? И на лбу, и в паспорте.

"Алан первый раз за совместную жизнь увидел любовь" - так смотрел, не правда ли?

Именно. Уточняю предмет недоумения: не "чем", а "куда" смотрел. 

Не в традициях Окделлов проявлять душевную чуткость и внимательность,

И не в характере.

да и Женевьев, будь она трижды Эпинэ, не будет кидаться Алану на шею и тащить его в спальню, чтобы там силу любви демонстрировать

Есть мнение: "инициатива - сугубо мужское дело" - чушь; инициатива - у того, кому это в данный момент нужнее. ИМХО, мнение здравое. Но как положение вещей оно возможно лишь там, где температура взаимоотношений стабильно и открыто выше комнатной. А тут...

[Ровена]

А как любовь демонстрировать? И зачем? Любовь скрыть нельзя. Надолго, во всяком случае.
Если Алан за столько лет не заметил любви Женевьев, значит либо Женевьев его не любила, либо Алан был сам себе злобный окделл.

Любовь Октавии и Рамиро "слепой" Окделл почему-то заметил.

[Ровена]

"Алан первый раз за совместную жизнь увидел любовь" - так смотрел, не правда ли? Не в традициях Окделлов проявлять душевную чуткость и внимательность, да и Женевьев, будь она трижды Эпинэ, не будет кидаться Алану на шею и тащить его в спальню, чтобы там силу любви демонстрировать

Действительно, тащить в спальню - единственный способ любовь продемонстрировать . А если не тащишь - значит не любишь...
  За приведенный отрывок (все, что у нас есть документально засвидетельствованное), Женевьев:
1) Один раз обиделась, когда Алан сказал, что видел "настоящую любовь";
2) Кинулась к нему перед смертью.
 В реальной жизни полно ситуаций, когда женщина обижается на мужчину: "ты меня не любишь!" "Но я ведь о тебе забочусь!" "Ты не говоришь мне, что ты меня любишь!"
  Некоторые люди понимают любовь по разному. Возможно, Женевьев считала, что то, что у них такие хорошие отношения, что то, что она заботится о муже и детях, что она его соратник и доказывает любовь. А Алану надо было увидеть ее.

[Ровена]

Если бесчувственное бревно не видит.... То виновато бревно, а не...    

  Мне кажется, что двое из четверых описанных Окделлов вызывают такую сильную антипатию своей ... э-э-э...неумностью и недальновидностью, что это автоматически экстраполируется и на предка
  Хочется его обвинять в том, в чем виноваты его потомки, тем более, они на него все время ссылаются.

Моя точка зрения: в проблемах двоих виноваты двое. Возможно Алан не видел любви Женевьев, но она-то прожила с ним не один год, могла понять, что такому человеку как он, пока перед глазами что-то не положишь - не увидит?
 Возможно, виноват Тот-Самый-Забор, который не попытались сломать ни он, ни она. А возможно, она тоже считала, что они живут "правильной" жизнью, лучшей еще чем у многих, и только в тот последний момент, когда поняла, что теряет его - только тогда в ней чувства и проснулись...

[Ровена]

Думаю, в этом мире всё-таки означает. Если не оговариваются исключения. Да и север-юг здесь в том же отношении стабильные противоположности.

  У нас есть один и тот же отрывок текста, одни и те же общие данные. А дальше уже каждый подключает свое мировоззрение, свой жизненный опыт. На ком надо было женить Матильду, например, чтобы она сразу (сразу, чтобы жених ее другой и не знал!) после свадьбы она превратилась в Мирабеллу? А у нее семейная жизнь была ведь гораздо сложнее, чем у Женевьев. Тем не менее, темперамент остался, нрав остался, разве что без розовых очков да со столькими шрамами на сердце...

[Mik@]

Думаю, в этом мире всё-таки означает. Если не оговариваются исключения. Да и север-юг здесь в том же отношении стабильные противоположности.

  У нас есть один и тот же отрывок текста, одни и те же общие данные. А дальше уже каждый подключает свое мировоззрение, свой жизненный опыт.

Да даже и книга, говорят, у каждого своя.  Меня там зацепил конкретный кусочек - первое "знакомство" читателей с Женевьев (кстати, в жизни можно с первого взгляда не увидеть главного, хотя часто утверждают обратное, но в книге такие вещи обычно "весят" немало, особенно если герою отведено немного места в сюжете, но автору нужно сказать этим героем что-то определённое).
"Она всегда была строгой, рассудительной и сильной. Истинная Повелительница Скал! Ее кузен Шарль, хоть и возглавил после гибели отца Дом Молнии, частенько вел себя как мальчишка, Женевьев же никогда не забывала, кто она и в чем ее долг перед обоими Великими Домами. "
С Шарлем, значит, полный фамильный порядок. А Женевьев Алан другой не помнит. А помнит он её, собственно, со свадьбы. Так зацепило - аж передёрнуло.

На ком надо было женить Матильду, например, чтобы она сразу (сразу, чтобы жених ее другой и не знал!) после свадьбы она превратилась в Мирабеллу?

Ой. Подозреваю, что на завтрашнем же бедняге-покинутом или рогоносце. Если не покойнике. 

А у нее семейная жизнь была ведь гораздо сложнее, чем у Женевьев.

Тоже нюанс: Матильда своё белобрысое сокровище выбрала сама. И, соответственно, долго не хотела признаваться в собственной ошибке себе же (в первую очередь) и собственной гордости. А гордости у неё много. Женевьев к роли Повелительницы Скал готовили (видимо, родные - кому же больше?) И не справиться с этой ролью означало подвести их (высокоштильное "опозорить род" и алановское "долг перед обоими Великими Домами" оставим на заборе). А значит, хочешь-не хочешь... Ох, что-то мне всё это прямо сейчас напомнило - тоже фамильное.

[Ровена]

С Шарлем, значит, полный фамильный порядок. А Женевьев Алан другой не помнит. А помнит он её, собственно, со свадьбы. Так зацепило - аж передёрнуло.

  Ну, братцы Савиньяки по характеру тоже очень разные, несмотря на то, что близнецы.
  Меня в тексте зацепило, как Женевьев, только что вдову, тут же замуж выдали  , а все остальное - два интроверта они, вот и ведут себя сдержанно. Пока не настал момент истины.

[Spokelse]

А как любовь демонстрировать? И зачем? Любовь скрыть нельзя. Надолго, во всяком случае.
Если Алан за столько лет не заметил любви Женевьев, значит либо Женевьев его не любила, либо Алан был сам себе злобный окделл.

Любовь Октавии и Рамиро "слепой" Окделл почему-то заметил.

Заметил. Так ведь со стороны виднее всегда. И, кроме того, личности Рамиро и Октавии располагали к внимательности.
С точки зрения Алана Октавия просто не умеет себя вести так, как подобает супруге Повелителя Ветра! Ее не учили ничему из того, что должна уметь и знать каждая эория. А сам Рамиро не считает нужным вести себя соответственно своему высокому положению. Так он, во-первых, полукровка, а во-вторых, могущественный герцог Кэнналоа имеет право на чудачества. Поэтому любовь Октавии и Рамиро Алан заметил. Ее трудно не заметить.

А Женевьев... Женщина, воспитанная "в духе". Владеющая собой лучше, чем мужчины ее круга, поскольку мужчине позволяется больше.
В тексте этого нет, но едва ли я ошибаюсь. Еще лет сто назад в нашем мире аристократ мог позволить себе изредка публично материться без какого-нибудь ущерба для репутации. А вот его супруга, к примеру, такого себе позволить не могла.
Но скрыть любовь нельзя. Ее можно в упор не заметить. Особенно, если не считать любовь чем-то особо важным.
А важна для Алана любовь? Что он ждал от жены? Достойного поведения и приятной домашней атмосферы? Что он готов был дать жене? Достойное поведение и приятную домашнюю атмосферу. Вот и все! Чего еще? "Кака така любов?" (с) не помню откуда.

[Уленшпигель]

А как любовь демонстрировать? И зачем? Любовь скрыть нельзя. Надолго, во всяком случае.
Если Алан за столько лет не заметил любви Женевьев, значит либо Женевьев его не любила, либо Алан был сам себе злобный окделл.

Любовь Октавии и Рамиро "слепой" Окделл почему-то заметил.

Заметил. Так ведь со стороны виднее всегда. И, кроме того, личности Рамиро и Октавии располагали к внимательности.
С точки зрения Алана Октавия просто не умеет себя вести так, как подобает супруге Повелителя Ветра! Ее не учили ничему из того, что должна уметь и знать каждая эория. А сам Рамиро не считает нужным вести себя соответственно своему высокому положению. Так он, во-первых, полукровка, а во-вторых, могущественный герцог Кэнналоа имеет право на чудачества. Поэтому любовь Октавии и Рамиро Алан заметил. Ее трудно не заметить.

А Женевьев... Женщина, воспитанная "в духе". Владеющая собой лучше, чем мужчины ее круга, поскольку мужчине позволяется больше.
В тексте этого нет, но едва ли я ошибаюсь. Еще лет сто назад в нашем мире аристократ мог позволить себе изредка публично материться без какого-нибудь ущерба для репутации. А вот его супруга, к примеру, такого себе позволить не могла.
Но скрыть любовь нельзя. Ее можно в упор не заметить. Особенно, если не считать любовь чем-то особо важным.
А важна для Алана любовь? Что он ждал от жены? Достойного поведения и приятной домашней атмосферы? Что он готов был дать жене? Достойное поведение и приятную домашнюю атмосферу. Вот и все! Чего еще? "Кака така любов?" (с) не помню откуда.

Если бы была не важна, то его бы так не колбасило от семьи Алва.

[Nicael]

Если бы была не важна, то его бы так не колбасило от семьи Алва.

Жил на свете герцог бедный Окделл, считал что любовь - не для герцогов, таково устройство Мироздания. И был посему своей жизнью вполне доволен. А потом увидел, как герцог Алва с женой милуются -  и ничего, небо не рушится, река течет, трава зеленеет... Можно сказать, "твердое и незыблимое" мировоззрение разлетелось вдребезги. 

[Gwena]

А я, пожалуй, за Алана заступлюсь.
Они оба - и Алан, и Женевьев - не подозревали, что может быть иначе. Им обоим было вместе тепло и надежно - чего еще желать и ждать?
Возможно, Женевьев и сама не задумывалась, не сознавала, какие чувства испытывает к мужу на самом деле, пока он не заговорил об Алве. Тогда и поняла, чего им не хватало. И сказала в самый последний момент, потому что времени у них не осталось.

[Ровена]

А Женевьев... Женщина, воспитанная "в духе". Владеющая собой лучше, чем мужчины ее круга, поскольку мужчине позволяется больше.
Но скрыть любовь нельзя. Ее можно в упор не заметить. Особенно, если не считать любовь чем-то особо важным.
А важна для Алана любовь? Что он ждал от жены? Достойного поведения и приятной домашней атмосферы? Что он готов был дать жене? Достойное поведение и приятную домашнюю атмосферу. Вот и все! Чего еще? "Кака така любов?" (с) не помню откуда.

  Хм, а возможно, Женевьев скрывала свою любовь от Алана, потому что чувствовала, что он то ее не любит. Уважает, доверяет, но не любит. И считала, что лучше уж делать вид, что все в порядке, чем услышать это в лицо... С ее характером вполне возможно

[Spokelse]

А Женевьев... Женщина, воспитанная "в духе". Владеющая собой лучше, чем мужчины ее круга, поскольку мужчине позволяется больше.
Но скрыть любовь нельзя. Ее можно в упор не заметить. Особенно, если не считать любовь чем-то особо важным.
А важна для Алана любовь? Что он ждал от жены? Достойного поведения и приятной домашней атмосферы? Что он готов был дать жене? Достойное поведение и приятную домашнюю атмосферу. Вот и все! Чего еще? "Кака така любов?" (с) не помню откуда.

  Хм, а возможно, Женевьев скрывала свою любовь от Алана, потому что чувствовала, что он то ее не любит. Уважает, доверяет, но не любит. И считала, что лучше уж делать вид, что все в порядке, чем услышать это в лицо... С ее характером вполне возможно

Да, возможно. От характера, конечно, зависит, но гордость могла заставить скрывать любовь. Едва ли Алан сказал бы ей в лицо, что не любит ее, но услышать от него в ответ утешительное вранье типа "я тоже тебя люблю... А обедать не пора?" было бы весьма унизительно.

[Уленшпигель]

Если бы была не важна, то его бы так не колбасило от семьи Алва.

Жил на свете герцог бедный Окделл, считал что любовь - не для герцогов, таково устройство Мироздания. И был посему своей жизнью вполне доволен. А потом увидел, как герцог Алва с женой милуются -  и ничего, небо не рушится, река течет, трава зеленеет... Можно сказать, "твердое и незыблимое" мировоззрение разлетелось вдребезги. 

Это называется зависть. 

[Nicael]

Если бы была не важна, то его бы так не колбасило от семьи Алва.

Жил на свете герцог бедный Окделл, считал что любовь - не для герцогов, таково устройство Мироздания. И был посему своей жизнью вполне доволен. А потом увидел, как герцог Алва с женой милуются -  и ничего, небо не рушится, река течет, трава зеленеет... Можно сказать, "твердое и незыблимое" мировоззрение разлетелось вдребезги. 

Это называется зависть. 

Разве? Зависть - это когда желаешь зла счастливцу. А я имела в виду, что Алан очень удивился, настолько, что захотел поделиться своим величайшим открытием с женой. А получилось нехорошо...