Богатыри и лебедушки против унисекса - II

[Inga]

Самый распространненый пример -брать деньги  -он обязан давать, а вот ребенку можно и врать вплоть до того, что папа денег вообще не дает.

В случае развода?
А что мешает папе бороться за свои права и принимать участие  в воспитании ребенка? Встречаться с ним, установить график общения через суд, требовать от матери отчета о суммах, потраченных на ребенка... 

[C@esar]

А что мешает папе бороться за свои права и принимать участие  в воспитании ребенка?

Да и за право опеки в принципе можно побороться. Несмотря на явную дискриминацию. 

[Рысь]

Раз вспомнили про дискриминацию - вспомню драконовские условия, при которых по новому законодательству мужчина может взять отпуск по уходу за ребенком. Не помню точно формулировки, но если простым языком говорить, уйти в отпуск по уходу за ребенком мужчина теперь может только если мать умерла, а других близких родственников нет.
Причины, почему отцу может быть выгоднее уйти в такой "декрет", лежат чисто в экономической плоскости. Если он скажем работает в госорганизации и социально защищен, а жена - в коммерческих структурах, где на подобные отпуска смотрят весьма прохладно, особенно в условиях кризиса.

[FatCat]

Или видеозаписи "Дома-2"

Очень надеюсь, что подобные, гм... записи так долго не проживут! 

[Polliana]

Рысь, Вы сильно ошибаетесь.
По действующим правилам отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет и пособие в этом отпуске назначается любому из родителей, или же лицам осуществляющим уход за ребенком.
Необходимые документы
СПОЙЛЕРЫ

Пособие по уходу за ребенком до полутора лет (родителю или другому лицу, уходящему в отпуск по уходу за ребенком)
Заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком и выплате пособия.
Копия свидетельства о рождении ребенка.
Копия свидетельства о рождении предыдущего ребенка (детей).
Справка с места работы другого родителя о том, что он не использует указанный отпуск и не получает пособия, а если кто-то из родителей не работает, — такая же справка из органов социальной защиты населения по месту его жительства.
Единовременное пособие при рождении ребенка (одному из родителей).
Справка о рождении из ЗАГСа. Форма №24. Выдается при регистрации ребенка в ЗАГСе взамен справки из роддома.
Заявление о назначении пособия.
Справка с места работы другого родителя о том, что пособие не назначалось, если оба родителя работают. Если работает только один из супругов, в заявлении нужно указать, что второй не работает. На биржу труда никто вставать не обязан. И требование бухгалтерией справок с места работы неработающего супруга выходит за рамки закона.
Копия свидетельства о рождении. По закону, для получения единовременного пособия при рождении ребенка предъявлять свидетельство о рождении и его копии не обязательно.
Если родители не работают, то оформление и выплата пособия производится в Собесе, и понадобится еще выписка из трудовой книжки.

Эти правила действуют с 01.01.08

[Рысь]

Эреа Лориана, в вашем списке я увидел правила для назначения пособия, но не правила получения отпуска. В нашем ведомстве например все очень жестко. Отпуск по уходу за ребенком может получить только мать. Отец - только в случае описанных мной непростых условий. Конечно возможно это связано со спецификой нашей службы, и "на гражданке" не так, но тем не мене, говорю что есть.

[Polliana]

Может действительно специфика,
на нашей частной фабрики в принципе руководству без разницы кто идет в отпуск мама или папа, однажды бабушку отправляли, по одним и тем же правилам: заявление, свидетельство о рождении, справки с места работы, что не предоставлялся и не назначалось,  приказ и все.
У соцстраха тоже  наш комплект документов вопросов не вызывал, все возмещали.
И потом в пособие не назначат без приказа об отпуске, поэтому там комплект документов практически одинаков.
 

[Dama]

Бабушку - врача городской поликлиники - тоже отпустили в декрет без разговоров.

[Рысь]

Кстати, о бабушках, спасибо, что напомнили. Помню эту статью про декреты в нашем ведомственном журнале. Как раз случай с бабушкой в декрете и поставили в отрицательный пример, назвали "вопиющим безобразием" и сказали что такого допускать нельзя. 
Значит это все-таки наши "местные" примочки... нда... 

[Yolka]

Прошу прощения за задержку с ответом.

Панург

Ёлка, ты уж извини, я в Питере останусь

Дык в чем проблема? Был Питер-на-Неве, будет Питер-на-Камчатке. 
Симбелин

смертность во время беременности и родов почти в пять раз превышает её же показатели при абортах - в том числе и "подпольных".

С учетом младенцев? 

Пока медики (именно медики, не священники и прочие) не вынесут окончательный вердикт о том, в какой момент зародыш становится человеком…

Медики, именно медики, свой вердикт давно уже вынесли. Имеем живое (или сомневаетесь?) существо с генетическим кодом, полностью соответствующим человеку. Кто ж это, по-вашему: не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка?
Так что сомнения могут быть только у философов (те самые «прочие»): что есть человек?

я буду придерживаться собственного мнения на этот счёт.

Ну, воля ваша. Не первый случай в истории, мало ли кого за людей не держали. Хотя обычно к «нечеловекам» или к недочеловекам относили все-таки «не своих». 
Джанис

с корой у нас на этом этапе еще ахтунг. Так что насчет "полного формирования всей ЦНС" (с) в 4 недели эмбрионального развития  по твоей ссылке, прости великодушно, крепко привираютЪ.

Так если ты прочитала, там вполне себе детально описывается дальнейший процесс формирования. Так что в данном случае явно имеется в виду, что головной мозг от спинного уже отличить можно, только и всего. Формулировка неудачная, согласна.
Только за каким лядом тебе высшая нервная деятельность понадобилась для ощущения боли и простейших эмоций? Ну, вот муху ты, пользуясь твоим же примером, шугануть можешь? Какая, к лешему, кора у мухи?
Хлад

У человека ( в отличии от других приматов) поведение определяется прежде всего воспитанием.

Для того чтобы инстинкты контролировались разумом или нравственностью, требуется не абы какое воспитание, а определенный (и не столь уж низкий) его уровень. Тех, кого только инстинкт самосохранения удерживает от сиюминутного удовлетворения прочих инстинктов, сюда считать не стоит. 
Бункерхилл

Две самых распространенных причины отказничества в животном мире, это слабое потомство, неспособность прокормить в голодный сезон. как то они поразительно совпадают с решениями разумных существ.

То-то у нас самая высокая рождаемость в странах с низким (даже по нашим меркам) уровнем жизни. 

[C@esar]

Только за каким лядом тебе высшая нервная деятельность понадобилась для ощущения боли и простейших эмоций? Ну, вот муху ты, пользуясь твоим же примером, шугануть можешь? Какая, к лешему, кора у мухи?

С другой стороны, муху али комара я прихлопну без угрызений совести как раз по причине отсутствия высшей нервной деятельности....

[Уленшпигель]

Самый распространненый пример -брать деньги  -он обязан давать, а вот ребенку можно и врать вплоть до того, что папа денег вообще не дает.

В случае развода?
А что мешает папе бороться за свои права и принимать участие  в воспитании ребенка? Встречаться с ним, установить график общения через суд, требовать от матери отчета о суммах, потраченных на ребенка... 

В нашей стране -это фантастика. Ну если. конечно, вы не обладаете таким количеством денег, что можете купить суд и милицию.

2Yolka
  Если вы не в курсе, но человек это не только набор хромосом, но и еще социальное животное, тушка лишенная разума не является человеком, как членом общества...

[Inga]

В нашей стране -это фантастика. Ну если. конечно, вы не обладаете таким количеством денег, что можете купить суд и милицию.

Если так рассуждать, то ничего не изменится... Я согласна, это тяжело, но может быть стоит вооружиться знанием законов... Я не считаю, что это решит все проблемы, но, по моему мнению, оно того стоит.. Кроме того, посещение материнских форумов создает впечатление, что все не так страшно, иначе бы женщины не спрашивали, как контролировать встречи отца с ребенком, что делать, если отец приходит на встречу пьяным и т.д.

[Panurg]

Inga  "Материнские" форумы - это ... отдельная песня, скажем так .
Yolka "Лучше вы - к нам!" ( Петропавловск-Вуоксинский тоже неплохо звучит    )

[V01dem4r]

Yolka "Лучше вы - к нам!" ( Петропавловск-Вуоксинский тоже неплохо звучит    )

Лучше тогда уж к нам - Питер-на-Кубани и Петропавловск-Тимашевский тоже отлично звучит.