Богатыри и лебедушки против унисекса - II

[Рысь]

Следует тебе самому, господину, жену и детей, и домочадцев учить
Не вижу ничего страшного в том, что глава семьи будет учить жизни ее членов, особенно детей. Другой вопрос, что для этого нужен колоссальный жизненный опыт и житейская мудрость. Обнаружив в одном из пунктов при перечислении домочадцев фразу "сыновей и жен их", могу также предположить, что под господином и главой имеется в виду далеко не молодой муж, только что женившийся, но как минимум отец этого свежеиспеченного мужа. Напомню что речь идет о 16 веке. Тогда понятие семья включало в себя гораздо большее чилсо близких родственников, чем теперь. Да и значение многих слов было иным.
Например во фразе к старшим быть послушным и покорным имеется в виду уважение к старшим, к родителям, к их мнению на том простом основании, что они гораздо больше пожили на этом свете, больше видели и больше понимают в жизни. При этом речь не идет о каком-то научном знании, а именно о житейском.

Что же до остальных приведенных вами пунктов, то тут уже надо делать скидку на реалии, когда Домострой писался. Тогда религия полностью владела умами и душами большинства людей. Отсюда и пункты про верования и т.п. Никто же не говорит, что Домострою нужно следовать буква в букву. Но многие положения применять стоило бы и теперь.

[C@esar]

Например во фразе к старшим быть послушным и покорным имеется в виду уважение к старшим, к родителям, к их мнению

Зачем придумывать какие-то толкования, если фраза вполне читается буквально: быть покорным к старшим? Это не просто уважение к мнению старших, это требование засунуть собственное мнение... подальше...

Не вижу ничего страшного в том, что глава семьи будет учить жизни ее членов, особенно детей. Другой вопрос, что для этого нужен колоссальный жизненный опыт и житейская мудрость.

А я вижу. Ибо методы обучения "покорности" неизменны со времен Древнего Египта...

[Рысь]

засунуть собственное мнение... подальше...
Весьма полезный навык по жизни. Прежде чем научиться выпячивать свое мнение выше других, неплохо научиться засовывать его... подальше. Когда его тебе засовывают... на место другие, совершенно неродные тебе люди это как-то больнее выходит и травмоопаснее.
От чего мы так ругаем современных наших режиссеров - от того, что при съемке своих опусов не сумели, не посчитали нужным задвинуть собственное мнение подальше и слушать, что говорят консультанты. Они ведь "так видят". 

А я вижу. Ибо методы обучения "покорности" неизменны со времен Древнего Египта...
Вот почему-то из приведенной мной цитаты вы запомнили только "учить покорности", а вот все остальное ("не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать...") игнорируете начисто.

[Panurg]

засунуть собственное мнение... подальше...
Весьма полезный навык по жизни. Прежде чем научиться выпячивать свое мнение выше других, неплохо научиться засовывать его... подальше. Когда его тебе засовывают... на место другие, совершенно неродные тебе люди это как-то больнее выходит и травмоопаснее.

Так есть вероятность и прожить всю жизнь с собственным мнением в неудобном месте.

От чего мы так ругаем современных наших режиссеров - от того, что при съемке своих опусов не сумели, не посчитали нужным задвинуть собственное мнение подальше и слушать, что говорят консультанты. Они ведь "так видят". 

Потому и ругаем, что видим по-разному. А так получится - Федю Пин Бондарчука я имею право ругать, поскольку старше его, Михалкова - ни-ни !
А я вижу. Ибо методы обучения "покорности" неизменны со времен Древнего Египта...
Вот почему-то из приведенной мной цитаты вы запомнили только "учить покорности", а вот все остальное ("не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать...") игнорируете начисто.

Ну, мы, в основном перечисляем, что в Домострое нас не устраивает. Да и , в принципе, бесспорные вещи трактуются по-разному. Я , например, с точки зрения православия вообще,и Домостроя в частности , двадцать с лишним лет "в блуде" живу , поскольку не венчался 

[Рысь]

Так есть вероятность и прожить всю жизнь с собственным мнением в неудобном месте.
А это уже от человека зависит. Как себя поставит. Буква "Я" по-прежнему остается последней в алфавите, и об этом забывать никому не следует. Кстати, постоянное выпячивание своего мнения, означенную вами вероятность только повысит.

Бондарчука я имею право ругать, поскольку старше его, Михалкова - ни-ни !
Эр, вы слегка передергиваете. Не следует переносить внутрисемейные отношения на общественную жизнь.

Потому и ругаем, что видим по-разному.
Я, и не только я, ругаю потому, что снимают фигню всякую, выдавая авторский вымысел (точку зрения, мнение) за "исторические источники" и "реальные события", начисто игнорируя те самые источники, мол Я, Великий, так вижу!. А научился бы с малолетства к чужому мнению прислушиваться - глядишь и было б у нас поменьше всякой "еръни" на экранах.

Ну, мы, в основном перечисляем, что в Домострое нас не устраивает.
Дык, в том-то и дело, что из Домостроя жупел какой-то сделали за многие годы. Хотя ничего особо страшного там нет. Кстати, в найденном мной варианте не нашел расхожей фразы "да убоится жена мужа". Может плохо искал... или это не оттуда?
Опять же призываю не применять один к одному произведение 16 века на реалии современной жизни.

[Panurg]

Так а зачем его вообще применять ? 

[BunkerHill]

Опять же призываю не применять один к одному произведение 16 века на реалии современной жизни.

Проще новый написать, чем старый толковать.

[Panurg]

Опять же призываю не применять один к одному произведение 16 века на реалии современной жизни.

Проще новый написать, чем старый толковать.

Вот с ПМВ-К закончим, займусь ! 

[V01dem4r]

Вот с ПМВ-К закончим, займусь !

Короче говоря, нового толкователя не дождётесь.

[Рысь]

Интересно будет посмотреть на новый вариант Домостроя 

[Eydis]

Кстати, в найденном мной варианте не нашел расхожей фразы "да убоится жена мужа". Может плохо искал... или это не оттуда?

Эр Рысь, ЕМНИП, это из Послания к Ефесянам (Еф. 5.33: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.")

P.S. По мне, Домострой неприемлем жесткой регламентацией внутрисемейных отношений: "Аще муж сам того не творит что в сеи памяти писано и жены не учит и дом свои не по Бозе строит и о своеи души не радит и людеи своих по сему писанию не учит и он сам погублен в сем веце и в будущем и дом свои погубит, аще ли добрыи муж о своем спасении радит и жену наказует тако же и домочадцов своих всякому страху Божию учит и законному християньскому жительству яко же есть писано и он вкупе со всеми в благоденьстве по Бозе жизнь свою препроводит и милость Божию получит." Т.е., даже если у мужа нет способностей или склонности быть Главой и Господином, он все равно обязан ими быть, потому что по-другому нельзя (не по-божески). Думаю, в современном обществе допустимы... варианты.

[Рысь]

Т.е., даже если у мужа нет способностей или склонности быть Главой и Господином, он все равно обязан ими быть
А вот в этом то как раз вся суть. Если нет склонности, то и мужем (Главой и Господином) становиться не к чему. Дорости сначала. А то женятся, детей клепают, а ответственности за себя и свой дом - кот наплакал. Ни гвоздя заколотить, ни копейку в дом принести. И когда такой "глава"  пытается строить жену, на чьей шее он сидит, естественно это вызывает бунт, как и любая несправедливость.

[C@esar]

Бондарчука я имею право ругать, поскольку старше его, Михалкова - ни-ни !
Эр, вы слегка передергиваете. Не следует переносить внутрисемейные отношения на общественную жизнь.

Тогда зачем было приводить пример? 

засунуть собственное мнение... подальше...
Весьма полезный навык по жизни. Прежде чем научиться выпячивать свое мнение выше других, неплохо научиться засовывать его... подальше.

Поэтому развивать этот навык следует по домостроевскому методу, который других вариантов вообще не предполагает?

Я, и не только я, ругаю потому, что снимают фигню всякую, выдавая авторский вымысел (точку зрения, мнение) за "исторические источники" и "реальные события", начисто игнорируя те самые источники, мол Я, Великий, так вижу!. А научился бы с малолетства к чужому мнению прислушиваться - глядишь и было б у нас поменьше всякой "еръни" на экранах.

Причем здесь Домострой? Это дело профпригодности режиссера и политики "пипл хавает"...

Вот почему-то из приведенной мной цитаты вы запомнили только "учить покорности", а вот все остальное ("не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать...") игнорируете начисто.

Домостроевская методика "обучения" предполагала телесные наказания. И вряд ли учитывала возможность развода...

[Рысь]

Тогда зачем было приводить пример?
Пример с режиссерами был приведен для иллюстрации неправильного использования собственного мнения (при этом привязки к Домострою там не было). Эр Панург в ответе применил нормы Домостроя к режиссерам, в части "покорности старшим", чего делать на мой взгляд никак нельзя, ибо это общественная жизнь и к ней нормы семейного быта неприменимы.

Поэтому развивать этот навык следует по домостроевскому методу, который других вариантов вообще не предполагает?
Какой метод? И какие другие варианты? Либо ты делаешь как сам хочешь, либо подчиняешься требованиям других. Принимать правильные самостоятельные решения, особенно касающиеся не только тебя, но и других, на мой взгляд, невозможно без прохождения школы подчинения.

Причем здесь Домострой? Это дело профпригодности режиссера и политики "пипл хавает"...
Когда режиссеру консультант по истории или военному делу говорит что надо снять так и так, а вот так не следует, а режиссер отмахивается и говорит "я так вижу" - прежде всего, это ни что иное, как неумение и нежелание следовать чужому мнению, подчиняться той точке зрения, которая пускай и отлична от твоей, но более грамотна и правильна. А этому уже учат в семье, с детства, когда ребенок делает выбор между "хочу" и "надо".

Домостроевская методика "обучения" предполагала телесные наказания
"Избить" словами можно гораздо больнее. И если ссадины от ремня поболят да пройдут, то рубцы в душе ребенка от слов могут остаться на всю жизнь. Но это тема для отдельной дискуссии, поэтому не будем углубляться.

И вряд ли учитывала возможность развода...
Как и православие в целом. Даже в наши дни. Батюшки на "церковные разводы" смотрят весьма отрицательно.

[Уленшпигель]

Методика наказания в Домострое предполагает то, что они вредных последствий для здоровья не будет...
А вот вопли мамочек....от которых посторонние подпрыгивают куда вреднее для здоровья ребенка...