Учебный бой в Холтийских степях

[mag_]

Ход имперцев сделан. Жду Талиг.

1 ход.
Войска начали движение и разведку, но противник пока не обнаружен. Напомню, пока разведка или полк не окажется в соседней с противником клетке - контакта нет

2 ход.
Движение продолжается. Противник пока никем не обнаружен, но северный разъезд Талига слышит на северо-востоке стук копыт  . Аналогичные звуки на юго-западе слушит северный разъезд имперцев... 

3 ход.
Итак, началось...
Разъезд Талига обнаружил в квадрате U1 кавалерию имперцев силами более полка
Кавалеристы Империи отогнали разведчиков

Эры генералы, не забудьте: разведка разведкой, конечно, но у Вас боевая задача есть 

4 ход.
Итак, передовые охранения пехоты обеих сторон, выдвинутые вперед, столкнулись в квадратах R7 и R8. После стычки охранения без потерь вернулись к своим полкам, доложив о встрече с противником.
Разведка Талига обнаружила в квадрате Х8 пехоту имперцев силами ДО полка

5 ход.
Разведка Талига в квадрате V6 обнаружила кавбригаду Гайифы. И ЭТО ВСЕ...
Командиру Талига выношу предупреждение (в боксе сказали бы - за пассивное ведение боя). Эр Хель, у Вас боевая задача стоит, напомню, по захвату района, а не по разведке всей карты...

Да, эры генералы... Вам бы авиаразведка не помешала бы, наверное

6 ход.
Разведка Талига обнаружила в U2 пехоту имперцев силами до полка. Увы... уже окопавшуюся и готовую к бою. И артиллерию - в боевых порядках пехоты.
При этом самая южная часть имперцев слышит шум на юго-востоке. Самая северная часть талигцев - соответственно - на северо-западе

Ход гайифцев есть...

[mag_]

7 ход.

Позиции противников установлены...
Разведка Талига нашла кавбригаду Гайифы в О4 фронтом на юго-восток. Нашла и пехоту - в круговой обороне в U1 и U2 по полку пехоты. Артиллерия в боевых порядках пехоты

Разведка имперцев, в свою очередь обнаружила два полка пехоты Талига, в P8 и Q8, идущих на север и кавбригаду в S8. Невыявлена пока только артиллерия Талига

Ходы сделаны, считаю...

8 ход.

Итак, конница схлестнулась в сабельной рубке, причем по этому мессиву врезали как имперцы из 18 76-мм и 6 122-мм пушек, так и талигцы из 24 76-мм.

В результате мясорубки в квадрате L6 из кавбригады Талига уцелело всего 477 бойцов, при 6 пулеметах и 3 пушках, а из имперской - 373, с 5 пулеметами и 3 пушками. Конные части обеих сторон практически уничтожены.

Да... наши пушки воистину грозны - более 50% потерь дал артобстрел.

[Хель]

Если не секрет, то какова дальность гайифских 122-мм и 76-мм?

[mag_]

Достают.

С уважением,
mag

P.S. Жду ходы

[Strannik-Filin]

Ходит упорный слух что ТТХ орудий противника надо учить до боя а не во время... впрочем я не лучше вас, сам сейчас рою ваши ТТХ

[mag_]

Ходы сделаны. Считаю...

9 ход.

В рубке добиты имперские кавалеристы, но и талигских уцелело всего две сотни. Конницы на поле боя больше нет.

Артиллерия имперцев из 36 76-мм и 6 122-мм накрыла полк Талига в R6 и полностью его уничтожили - атака в голой степи, да еще такая неспешная, да под таким обстрелом ничем другим и кончиться не могла. Полк погиб со всей техникой и вооружением.

Артиллерия Талига ответила тем же по полку Гайифы в U2. В полку из 4000 осталось 1098 солдат и 2 пулемета. Уцелело 5 76-мм орудий.
Виноват, забыл про окопы - поправил потери имперцев

Дел явно осталось на один ход, не больше...

[C@esar]

Да... наши пушки воистину грозны - более 50% потерь дал артобстрел.

50% - мало...
Даже в конце войны с химическим оружием и бомбардировками, артиллерия выбивала до 60% потерь. ЕМНИП в начале войны - все 75%... 

[mag_]

Да... наши пушки воистину грозны - более 50% потерь дал артобстрел.

50% - мало...
Даже в конце войны с химическим оружием и бомбардировками, артиллерия выбивала до 60% потерь. ЕМНИП в начале войны - все 75%... 

Это я еще поскромничал - там процентов 70 было... Гляньте-ка на 9 ход...

С уважением,
mag

[mag_]

10 ход.

Виноват - ночь, невнимателен стал, исправлюсь сейчас:
Имперский полк в квадрате U1 погиб весь. Уцелело 7 76-мм орудий.
Итого в двух полках у имперцев осталось примерно 1100 бойцов, 12 76-мм орудий, 2 пулемета.

Талиг потерял ВСЮ свою пехоту полностью.


11 ход.

Самоубийственная атака имперцев на позиции талигской артиллерии завершилась беспощадным шрапнельным растрелом - никто не добежал... Сили имперцев УНИЧТОЖЕНЫ. Трофеями на поле боя не осталось ничего...

Талигский артдивизион, обеспечивший победу в бою остался с 10 76-мм орудиями, от конной бригады уцелело 219 кавалеристов.

С уважением,
mag

[mag_]

Ну что ж, мое глубочайшее уважение полководцам-участникам, эра Хеля поздравляю с выгрызенной зубами, не побоюсь такого сравнения, из практически проигранной ситуации, победой.

Лог сделаю уже днем, всем спокойной ночи, друзья

С уважением,
mag

[Strannik-Filin]

Ну что ж, игра закончена спасибо за игру

Огромная благодарность эру Магу за посреднические труды и за таблицу собственно.

Спасибо эру Хелю за интересный бой. Надеюсь не последний как говориться:)

Разбор ошибок можно завтра. Те что вижу сейчас:

Из моих:
Расположил гаубицы в позициях пехоты, считай выкатил на прямую наводку. Ошибка, позволило одновременно выбивать у меня и орудия и солдат.
Сосредоточил огонь на пехоте, а надо было выбивать артиллерию стоящую в тылу.
Положил кавалерию в свалке оставшись без маневренных сил.

Из противника:
Очень долго выходил на исходный рубеж. Дал мне занять позицию и окопаться.

[Хель]

Как бы это так сформулировать, чтобы не было плагиата? В общем, присоединяюсь к эру Страннику в его благодарности эру Магу и выражаю встречную признательность самому эру Страннику за отлично проведенное время. 

[mag_]

Обещанный лог боя:

I. Состав сил:

От Империи выступают:
Пехотная бригада (ПБр) - 8142 человека
Бригада - 2 полка
арт. дивизион
сан. часть (3 врача, 8 фельдшеров, санитары )
рота связи ( 1 радиостанция )
штаб - 120 человек
тыловые службы

Полк - 4 батальона,
батарея 75мм орудий ( 6 орудийная )
пулемётная рота ( 6 пулемётов )
штаб - 60 человек
взвод связи
сан. рота ( врач, 3 фельдшера, санитары )
тыловые службы

Бригадный арт. дивизион
4 6-ти орудийных батареи 75мм орудий (2 в полках )
1 6-ти орудийная батарея 122мм гаубиц

Кавалерийская бригада (КБр) - 2596 сабель

Бригада: 2 полка
штаб - 60 человек
пулемётная команда - 10 пулемётов
арт. батарея - 6 75мм орудий
взвод связи - 1 радиостанция, 50 человек
сан. взвод
тыловые службы

От Талига:

2 пехотных полка х 3.300 человек, 8 СП, 6 пушек 76-мм
1 артиллерийский дивизион х 750 человек, 24 пушки 76-мм
1 кавалерийская бригада х 2.800 человек, 12 СП, 6 пушек 76-мм
1 штаб дивизии х 530 человек (в том числе связисты)
Начальная диспозиция частей:
Империя: пех. полк №1 в клетке AL16, пех. полк №2 в AL17. Второй эшелон в AM16 - кавбригада, в AM17 артиллерия; задача - выдвинуться на северо-запад и захватить квадраты T1 и Т2 и U1 и U2
Талиг: пех. полк №1 в клетке В15, пех. полк №2 в В16. Второй эшелон в A15 - кавбригада, в A16 артиллерия; задача та же - выдвинуться на северо-запад и захватить квадраты T1 и Т2 и U1 и U2

II. Ход боя:
1 ход
Талиг: пех. полк №1 B15 - G15 (фронт H15)
пех. полк №2  B16 - G15 (фронт H16)
артдивизион A16 - F16 (фронт G16)
кавалерия A15 - I12 (фронт J12) – разведка
Гайифа: разведка в Х1 и Х5, остальные стоят, ждут: пехота в колоннах, отдыхает, орудия в упряжках, кони под сёдлами, люди спешены, отдыхают, в радиусе 3 км кав. разъезды
Комментарий посредника: Войска начали движение и разведку, но противник пока не обнаружен. Напомню, пока разведка или полк не окажется в соседней с противником клетке - контакта нет

2 ход
Талиг: пех. полк №1 G15 - J15(фронт K15)
пех. полк №2  G16 - J16(фронт K16)
артдивизион F16 - I16 (фронт J16)
кавалерия I12 -  (фронт J12) - разведка O8, O11, O13, S3
Гайифа: Артиллерии держаться между пехотными колоннами,  движемся в квадраты AG11- AG 12, Разведка в квадратах Х1-5, движется в квадраты U1-2. Кавалерия вышла в AF 11
Комментарий посредника: Движение продолжается. Противник пока никем не обнаружен, но северный разъезд Талига слышит на северо-востоке стук копыт   . Аналогичные звуки на юго-западе слышит северный разъезд имперцев... 
 
3 ход
Талиг: пех. полк №1 J15 - L12 фронт восток
пех. полк №2  J16 - L13 фронт восток
артдивизион H16 - K13 фронт восток
кавалерия J12 - L9 фронт восток
Охранение O11, O12, O13, O14,
Разведка O16, T1, T2, T4, T5, P8, P9,
Гайифа: Кавалерия в U1, пехота AB 7- АВ 8,  и артиллерия AC 8. Кавалерии приказ занять указанный квадрат, в случае соприкосновения с противником беспокоить, не давать закрепиться, в лобовой бой не вступать
Комментарий: Разъезд Талига обнаружил в квадрате U1 кавалерию имперцев силами более полка
Кавалеристы Империи отогнали разведчиков

Примечание: оба полководца увлеклись разведкой… очень увлеклись

4 ход
Талиг: пех. полк №1 L12 - O9 фронт восток
пех. полк №2  L13 - O10 фронт восток
артдивизион K13 - N10 фронт восток
кавалерия L9 - N5 фронт восток
Охранение: (R7:R12), (Q3:Q5)
Разведка: (U3:U10), (W9:W11)
Гайифа:  только разведка, кавбригаде развернуться фронтом на юг,  пехота в Х7-Х8 артиллерия в  Y8, передовое охранение на 6 км вперёд
Комментарий: Два очень осторожных решения. Передовые охранения пехоты обеих сторон, выдвинутые вперед, столкнулись в квадратах R7 и R8. После стычки охранения без потерь вернулись к своим полкам, доложив о встрече с противником.
Разведка Талига обнаружила в квадрате Х8 пехоту имперцев силами ДО полка

5 ход
Талиг: пех. полк №1 - O9 - P13
пех. полк №2  - O10 - P14
артдивизион - N10 - O14
кавалерия - N6 - P16
охранение - P8, Q9, R10, S11, T12, U13, U14, T15, S16
разведка - (V4:V11)
Гайифа: Кавалерия в V6.  Пехота в U2-U3, окапываться. Артдивизион в V2 окопаться. Выдвинуть разведку в Р 4-5-6-7
Комментарий: А здесь решения уже сверхосторожные, если не сказать – нерешительные. Глядя на карту, видно, что боя особенно никто начинать не собирается.
Хотя с другой стороны – как потом показали события – нельзя путать осмотрительность с трусостью, а уяснение обстановки с нерешительностью. И за высказанные вчера эмоции в адрес полководца Талига посредник получает выговор с занесением…

6 ход
Талиг: пех. полк №1 - Q9
пех. полк №2  - Q10
артдивизион - P10
кавалерия - T12
охранение - (DIAG Q4:V9), V10 (DIAG V11:X13)
разведка - (W3:W7), (S3:V3)
Гайифа: Кавбригаду в О4 разведку в р7-8, q7-8-9, r7-8-9. Пехоте и артиллерии разнести горячую еду из полевой кухни, бойцам принимать пищу в траншеях
Комментарий: Противники все ходят вокруг да около... Разведка Талига обнаружила в U2 пехоту имперцев силами до полка. Увы... уже окопавшуюся и готовую к бою. И артиллерию - в боевых порядках пехоты.
При этом самая южная часть имперцев слышит шум на юго-востоке. Самая северная часть талигцев - соответственно - на северо-западе

7 ход
Талиг: пех. полк №1 O8 север
пех. полк №2  P8 север
артдивизион P9 север
кавалерия S8 север
охранение - (DIAG J8:O3), (DIAG P3:U8), (DIAG L9:O6), (DIAG P6:S9)
разведка - (DIAG J5:N1), (O1:P1), (DIAG Q1:U5), T1, V1, V2, V3
Комментарий: Вот теперь позиции противников установлены...
Разведка Талига нашла кавбригаду Гайифы в О4 фронтом на юго-восток. Нашла и пехоту - в круговой обороне в U1 и U2 по полку пехоты. Артиллерия в боевых порядках пехоты
Разведка имперцев, в свою очередь обнаружила два полка пехоты Талига, в P8 и Q8, идущих на север и кавбригаду в S8. Не выявлена пока только артиллерия Талига
На мой взгляд, на будущее нужно определить, сколько именно разведдозоров и охранений может выставлять та или иная часть. Согласитесь – нельзя охватить разведкой от кавбригады в 3000 бойцов площадь в 20 кв. километров.

8 ход
Талиг: пех. полк №1 - O6 фронт север
пех. полк №2  - P6 фронт север
артдивизион - обстрел O4 до подхода кавалерии
кавалерия – L6 фронт северо-запад, погоня за гайифцами
Гайифа: 76-мм из U2 и 122 мм из U1 шрапнелью открывают огонь по кавалерии Талига,  Кавбригада отходит в j7, пушки северного полка (U1), пока молчат, ведут обстрел только орудия южного (U2) и гаубицы
Комментарий: Здесь в личке и скайпе посредник, (каюсь я, каюсь), фактически столкнул конницу в драке, задав сторонам вопрос о возможности конного боя при встрече. Вопрос сторонам понравился и вот результат:
Конница схлестнулась в сабельной рубке, причем по этому мессиву врезали, как имперцы из 18 76-мм и 6 122-мм пушек, так и талигцы из 24 76-мм.
В результате мясорубки в квадрате L6 из кавбригады Талига уцелело всего 477 бойцов, при 6 пулеметах и 3 пушках, а из имперской - 373, с 5 пулеметами и 3 пушками. Конные части обеих сторон практически уничтожены.

9 ход
Талиг: пех. полк №1 - Q6 и обстрел U2 36 мин, фронт север
пех. полк №2  - R6 и обстрел U2 36 мин, фронт север и восток
артдивизион - P7 и обстрел U2 36 минут, фронт северо-восток
Гайифа: артиллерия переносит огонь на пехоту, причём уже из всех стволов: 36 76-мм и 6 122-мм, по полку, который ближе
Комментарий: Как только прояснилась обстановка и обозначились позиции врага, полководцы стали принимать очень резкие, скажем так, решения и поле боя забурлило… Ох, не стоило их упрекать в излишней осторожности…
В рубке добиты имперские кавалеристы, но и талигских уцелело всего две сотни. Конницы на поле боя больше нет.
Артиллерия имперцев из 36 76-мм и 6 122-мм накрыла полк Талига в R6 и полностью его уничтожили - атака в голой степи, да еще такая неспешная, да под таким обстрелом ничем другим и кончиться не могла. Полк погиб со всей техникой и вооружением.
Артиллерия Талига ответила тем же по полку Гайифы в U2. В полку из 4000 осталось 1098 солдат и 2 пулемета. Уцелело 5  76-мм орудий.
Коллеги, вопрос: не завышены ли у нас возможности артиллерии? За час боя два полка буквально сметены с поля боя, даже не соприкоснувшись. Все выбили орудия с дистанции 2-5 км.

10 ход
Талиг: пех. полк №1 - обстрел U1
артдивизион - обстрел U1
Гайифа: перенести артогонь на второй полк Талига
Комментарий: Артиллерия воистину бог войны… 30 76-мм орудий, по окопавшемуся пехотному полку – и имперский полк в квадрате U1 погиб весь. Уцелело 7  76-мм орудий.
Итого в двух полках у имперцев осталось примерно 1100 бойцов, 12 76-мм орудий, 2 пулемета.
Талиг потерял ВСЮ свою пехоту полностью. Тут все ясно – атака в чистом поле при таком артобстреле обречена.

11 ход
Талиг: артобстрел уцелевших позиций имперцев, с переносом огня из U1 в U2. Если попробуют атаковать пехотой – перенос огня на пехоту до ее полного уничтожения и снова по артпозициям имперцев
Гайифа: роту с уцелевшими кавалеристами в оборону с пулемётами, остальных в цепи и бегом на позиции артиллерии Талига, артиллерии огонь по позициям артдивизиона Талига.
Комментарий: Все, это финал, хотя в действительности добивание уцелевших имперских пушек затянулось бы еще на три хода. Просто исход стал ясен и я решил здесь подвести итоги.
Самоубийственная атака имперцев на позиции талигской артиллерии завершилась беспощадным шрапнельным расстрелом - никто не добежал... Силы имперцев УНИЧТОЖЕНЫ. Трофеями на поле боя не осталось ничего...
Талигский артдивизион, обеспечивший победу в бою остался с 10 76-мм орудиями, от конной бригады уцелело 219 кавалеристов.

Итог: в кровопролитном бою победу одержало оперативное соединение армии Талига, потеряв при этом практически все свои силы.

С уважением,
mag

P.S. Комментировать бой на наличие ошибок не стану, т.к. вчера, прогнозируя его по ходу дела дважды ошибся в исходе. Думаю, командиры свои ошибки разберут сами и с нами поделятся  в том числе и впечатлениями

[Strannik-Filin]

ИМХО эффективность  артиллерии нормальная, учитывая что с одной стороны довольно спешно выкопанные траншеи в мягкой почве, скажем так довольно мелкого профиля, с другой стороны вообще ровная как стол степь.
Вот если и серьёзных укрепления потери обороняющихся будут такими же, тогда уже не правильно.

Как вариант, предлагаю опробовать атаку на крепость с применение тяжёлой артиллерии.

Кстати как вывод, эры, надо быть морально готовыми, что наши кадровые армии растают в первые недели войны.

Да сегодня я до 21.00 стабильно в сети, готов воевать:)

[C@esar]

Согласитесь – нельзя охватить разведкой от кавбригады в 3000 бойцов площадь в 20 кв. километров.

Не соглашусь.
20 кв. км = прямоугольник размерами 4 х 5 км

Коллеги, вопрос: не завышены ли у нас возможности артиллерии? За час боя два полка буквально сметены с поля боя, даже не соприкоснувшись. Все выбили орудия с дистанции 2-5 км.

Нет. Завышены общие цифры потерь. ИМХО нужно снизить в 10 раз.