Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Учебный бой в Холтийских степях (прочитано 25081 раз)
|
mag_
|
Не соглашусь. 20 кв. км = прямоугольник размерами 4 х 5 км
Так такой кусок и сейчас, на УАЗиках проблемно патрулировать/разведывать. А вчера командиры и на большую площадь замахивались, было дело Нет. Завышены общие цифры потерь. ИМХО нужно снизить в 10 раз.
Эр Цезарь, так нам эти потери и принесла исключительно артиллерия Пехота между собой билась бы на порядок дольше С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
MIB
|
1. Всем большое спасибо. 2. Соглашусь с Цезарем - потери слишком велики. Не от артиллерии, а в принципе. 3. Надо каким то образом ввести коэффициент на арт. огонь - стрелять по наступающей по чистому полю пехоте (см. 10й АК Маккензена - Гумбинен) и по окопавшейся (пусть даже в чистом поле, пусть за 2 часа) пехоте - это две больших разницы. 4. Удивило что при таких потерях кавалерии никто не ударился в панику.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
mag_
|
1. Всем большое спасибо.
Мы старались 2. Соглашусь с Цезарем - потери слишком велики. Не от артиллерии, а в принципе.
Эры, это сколько же будет тогда длиться бой корпус на корпус?! 3. Надо каким то образом ввести коэффициент на арт. огонь - стрелять по наступающей по чистому полю пехоте (см. 10й АК Маккензена - Гумбинен) и по окопавшейся (пусть даже в чистом поле, пусть за 2 часа) пехоте - это две больших разницы.
То есть, если я понял правильно - надо добавить веса коэффициентам укреплений? Это сделать совсем нетрудно 4. Удивило что при таких потерях кавалерии никто не ударился в панику. А у них за один ход потери были такие, что там в панике уже и не кому было убегать С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
C@esar
|
Эры, это сколько же будет тогда длиться бой корпус на корпус?! 1 землекоп за 1 час выроет 1 кубометр земли. За сколько времени 100 землекопов выроют 100 кубометров земли? То есть, если я понял правильно - надо добавить веса коэффициентам укреплений? Это сделать совсем нетрудно Да. Надо бы. Причем в разы.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
mag_
|
1 землекоп за 1 час выроет 1 кубометр земли. За сколько времени 100 землекопов выроют 100 кубометров земли?
Так эти 100 землекопов еще и маневрировать же захотят Да. Надо бы. Причем в разы.
Сделаем С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Strannik-Filin
|
Стрелковую ячейку пехотинец выкапывает за 40 минут. Однако хочу заметить что если солдата заставить выкопать 12 окопов за день, то вместо двендцатого он может сержанту в глаз дать. Также замечу что орудия своими силами артиллеристы окопать не в состоянии, им пехоты вынуждена помогать. Ну и точно орудия не могут одновременно стрелять и окапываться. Что касается разведки и патрулей, мы же играли в ровной как стол степи, где видимость в хороший бинокль на десяток км. В реальности кроме Холты такого нигде не будет. Насчёт укреплений, возможно и стоит поднять. Что касается потерь, не соглашусь. Шок первой мировой войны во многом и был вызван что многие части уничтожались даже не выйдя на линию фронта, в ближнем тылу. + учтите что у нас имел место активный бой, а не позиционное бодалово в траншеях, с ленивым постреливанием. Я бы ещё предложил учитывать такой фактор как расход снарядов, сколько там норма на орудие? За сколько их расстреляют беглым огнём? А у нас вчера запряжки были явно бездонные, ибо в полевых условиях, арт налёты длились по нескольку часов, в то время как в реальности через пол часа перестрелки орудия бы молчали. Кстати это может быть ещё один косвенный бонус крепостей, там снаряды можно не экномить
|
|
« Последняя правка: 04 сентября 2009 года, 12:22:14 от Strannik-Filin »
|
Авторизирован
|
Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но по-своему честны. (С) Робер Эпине
|
|
|
C@esar
|
Так такой кусок и сейчас, на УАЗиках проблемно патрулировать/разведывать. Допустим, более-менее приличное соединение в чистом поле умеренной пересеченности можно разглядеть за 2 км. Тогда площадь охвата 1 всадника - пи эр квадрат = 3,14*2^2 = 12 с хвостиком кв. км. Зашкерившихся партизанов, конечно, с такого расстояния не разглядишь, но артиллерийскую батарею будет видно.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Strannik-Filin
|
Так такой кусок и сейчас, на УАЗиках проблемно патрулировать/разведывать. Допустим, более-менее приличное соединение в чистом поле умеренной пересеченности можно разглядеть за 2 км. Тогда площадь охвата 1 всадника - пи эр квадрат = 3,14*2^2 = 12 с хвостиком кв. км. Зашкерившихся партизанов, конечно, с такого расстояния не разглядишь, но артиллерийскую батарею будет видно. От местности зависит, если это лес там в ста метрах можно мимо бронепоезда пройти, если степь другое дело.
|
|
|
Авторизирован
|
Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но по-своему честны. (С) Робер Эпине
|
|
|
MIB
|
Маг. Эры, это сколько же будет тогда длиться бой корпус на корпус?! Столько же или быстрее. Т.к. корпус у тебя будет обстреливать артиллерия другого корпуса. Кроме того, уничтожение даже 50% состава части "Х" в ПМВ не такое частое явление, говорящее скорее об отвратительном качестве руководства. Корпус Маккензена, который я регулярно вспоминаю, это событие в ПМВ знаковое. Обычно попавшее под такой огонь подразделение частью погибало (в том месте куда месили орудия), частью разбегалось, потеряв боеспособность. У нас же шанса убежать не остается. То есть, если я понял правильно - надо добавить веса коэффициентам укреплений? Это сделать совсем нетрудно Не. Укрепления укреплениям рознь. Артиллерийский капонир и полевой окоп пехотинца - это две больших разницы. А у них за один ход потери были такие, что там в панике уже и не кому было убегать А кто второй ход с кем сражался? Кроме того, значит, что потери в ход завышены и не дают возможности соединению в панике убежать. Соответсвено, надо немного (с Цезарем по х 10 не соглашусь, предложу коэффициент х 2 и х 3 с дальнейшим опробированием) сократить потери. Так эти 100 землекопов еще и маневрировать же захотят Тогда путь им к Гумбинену. В составе 10 АК. Эр Странник Что касается потерь, не соглашусь. Шок первой мировой войны во многом и был вызван что многие части уничтожались даже не выйдя на линию фронта, в ближнем тылу. + учтите что у нас имел место активный бой, а не позиционное бодалово в траншеях, с ленивым постреливанием. Сражения в Восточной Пруссии. Вам известны части, погибшие на 100%? У вашем бою обе стороны потеряли практически 100% сил. Сравните с боем армии Ренненкампфа с 1-м АК фон Франсуа, кавалерийской атакой хана Нахичеванского и собственно Гумбиненом. Западный фронт - Приграничное сражение. Опять же - таких потерь нет нигде. Подобные части, понеся потери 50-70% просто убегали. Я бы ещё предложил учитывать такой фактор как расход снарядов, сколько там норма на орудие? За сколько их расстреляют беглым огнём? А у нас вчера запряжки были явно бездонные, ибо в полевых условиях, арт налёты длились по нескольку часов, в то время как в реальности через пол часа перестрелки орудия бы молчали. В первые месяцы (а у нас именно они) не жалели совершенно. Это потом пришло понимание.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
mag_
|
Уменьшить потери можно только одним путем - понизить эффективность огня. Помнится. копий было немало сломано на тему недостаточной эффективности огня в бою. Давайте вдумчиво прикинем, что и на сколько нам надо бы урезать, чтоб у меня не копилось 200 предфинальных вариантов калькулятора Хатт, как я тебя понимаю с твоими 300 картами Золотых Земель По укреплениям все тоже самое - надо продумать хорошенько, прежде чем коэффициенты менять. Я жду любые предложения, друзья Вчера, кстати, возможность сбежать в панике была у обеих сторон... Но с нашими полководцами не забалуешь У них воля железная Сказал - все, вплоть до кашеваров и писарей в атаку - иди и не чирикай А вот счетчик боезапаса я, пожалуй, к калькулятору прикручу. На море мы с эром Лоренцом такое уже сделали, думаю, и для суши получится С уважением, mag
|
|
« Последняя правка: 04 сентября 2009 года, 13:00:01 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
MIB
|
Маг. Уменьшить потери можно только одним путем - понизить эффективность огня. Помнится. копий было немало сломано на тему недостаточной эффективности огня в бою. Давайте вдумчиво прикинем, что и на сколько нам надо бы урезать, чтоб у меня не копилось 200 предфинальных вариантов калькулятора Хатт, как я тебя понимаю с твоими 300 картами Золотых Земель Я уже сказал - резать в два-три раза. Для начала, КМК, двух раз должно хватить. На х 2 проведем бой с артиллерией дивизионного и корпусного уровня (прорыв фронта, например). Если опять размажут без шансов, надо будет х 3 делать. По укреплениям все тоже самое - надо продумать хорошенько, прежде чем коэффициенты менять. Я жду любые предложения, друзья Я вижу так - сделать просто рубрики: - часть не укреплена - 0 - часть залегла в поле - 0,1 - часть окопалась в поле - 0,3 - часть заняла здания - 0,5 - часть окопалась в поле с возведением долговременных сооружений и проволокой - 0,7 а далее - уже крепостные сооружения с аццкими коэффициентами. Но т.к. я гуманитарий, то как это к калькулятору будет прикручено технически - совершенно не понимаю. Вчера, кстати, возможность сбежать в панике была у обеих сторон... Но с нашими полководцами не забалуешь У них воля железная Сказал - все, вплоть до кашеваров и писарей в атаку - иди и не чирикай А кто их спрашивает-то об таком? А вот счетчик боезапаса я, пожалуй, к калькулятору прикручу. На море мы с эром Лоренцом такое уже сделали, думаю, и для суши получится За!
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
Я вижу так - сделать просто рубрики: - часть не укреплена - 0 - часть залегла в поле - 0,1 - часть окопалась в поле - 0,3 - часть заняла здания - 0,5 - часть окопалась в поле с возведением долговременных сооружений и проволокой - 0,7 а далее - уже крепостные сооружения с аццкими коэффициентами. С такими коэффициентами позиционного кризиса не получится. Пехоту в окопах повыбивает просто в считанные часы. Я-то предполагал, что одна дивизия сможет выбить 10% другой дивизии (хоть сколько-нибудь укрепленной) за день боев, но не 90% за 2 часа...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Strannik-Filin
|
Эр Миб, не соглашусь с вами относительно потерь, просто вчера мы так сказать исходили из того что после боя, хоть трава не рости. В тоже самое время как в большой игре, я сильно сомневаюсь что Хель пллез бы штурмовать меня такими силами вообще, а я стал бы садиться в глухую оборону. Во многом 100% потери обусловленны тем что это учения, дальнейшее использование войск не планировалось. Единственное я бы действительно поднял немного коофициент защиты у окопавшихся частей, но не сильно.
А что касается кавалерийской свлки по которой врезали картечью более 50 орудий, то там очень реальный расклад, я вообще удивился что кто то выжил.
|
|
|
Авторизирован
|
Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но по-своему честны. (С) Робер Эпине
|
|
|
mag_
|
Я вижу так - сделать просто рубрики: - часть не укреплена - 0 - часть залегла в поле - 0,1 - часть окопалась в поле - 0,3 - часть заняла здания - 0,5 - часть окопалась в поле с возведением долговременных сооружений и проволокой - 0,7 а далее - уже крепостные сооружения с аццкими коэффициентами. С такими коэффициентами позиционного кризиса не получится. Пехоту в окопах повыбивает просто в считанные часы. Я-то предполагал, что одна дивизия сможет выбить 10% другой дивизии (хоть сколько-нибудь укрепленной) за день боев, но не 90% за 2 часа... Согласен, не получится кризиса. Надо коэффициенты потолще - так, чтобы даже линия окопов уже не позволяла равному по численности противнику прорвать оборону ВООБЩЕ. Хотя - посмотрим еще, как на боях скажется ограниченный боезапас орудий Но и увлекаться боями дивизий на пару недель - тоже не очень хорошо, процесс игры получится очень вялотекущим. Играбельность нам нужна не меньше исторической достоверности С уважением, mag
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Strannik-Filin
|
Позиционный кризис можно создать увеличив стойкость пехоты к арт огню в траншеях, тоесть подняв бонус укрепления. В то же время попытка прорыва, действительно будет приводить к жутким потерям, при условии что до этого наступающие не подавят оборону арт кулаком.
|
|
|
Авторизирован
|
Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но по-своему честны. (С) Робер Эпине
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|