Пара вопросов

[kathlyntr]

ну я слабо представляю себе количество народа, которое должно пострадать в соответствии с правилами, но если его довольно много и он к моменту нарушения клятвы оказался сильно рассеян по территории, то в столь краткий срок...чтобы их всех неудержимо рвало на Родину

[Mik@]

ну я слабо представляю себе количество народа, которое должно пострадать в соответствии с правилами, но если его довольно много и он к моменту нарушения клятвы оказался сильно рассеян по территории, то в столь краткий срок...чтобы их всех неудержимо рвало на Родину

Кровная родня, видимо, вся. Собственно, УЖЕ удручающе много.

Может там есть тоже какой-то срок, чтобы спохватиться и слинять?

Хм... Слинять от Абсолюта?

Вот  в этом контексте до сих пор недопоняла роль Невепря (бунтовал против системы? Предупреждал-то, как мог, ВСЕХ)  и участь Айрис ("верность клятвопреступнику" не хранила, и вообще формально - системе, вроде бы, важна именно форма - в другой Дом собралась, и тем не менее...) 

[Kaetzchen]

ну я слабо представляю себе количество народа, которое должно пострадать в соответствии с правилами, но если его довольно много и он к моменту нарушения клятвы оказался сильно рассеян по территории, то в столь краткий срок...чтобы их всех неудержимо рвало на Родину

Кровная родня, видимо, вся. Собственно, УЖЕ удручающе много.

Может там есть тоже какой-то срок, чтобы спохватиться и слинять?

Хм... Слинять от Абсолюта?

Вот  в этом контексте до сих пор недопоняла роль Невепря (бунтовал против системы? Предупреждал-то, как мог, ВСЕХ)  и участь Айрис ("верность клятвопреступнику" не хранила, и вообще формально - системе, вроде бы, важна именно форма - в другой Дом собралась, и тем не менее...) 

Я так думаю, что Абсолюту Айрис, будучи существом женского рода, совершенно ... не интересна А бьют там по площадям, уничтожая родовое гнездо, источник Силы и т.д. Ну и попутно прихлопывая всех, кто не успел убежать.

[Inga]

Я так думаю, что Абсолюту Айрис, будучи существом женского рода, совершенно ... не интересна Подмигивание А бьют там по площадям, уничтожая родовое гнездо, источник Силы и т.д. Ну и попутно прихлопытая всех, кто не успел убежать.

Тогда почему не дали уйти той же Айрис, Луизе, Селине?
Что чувствовали лошади, отказываясь идти на мост?
Почему началась метель? Возможно до начала метели нужно было произнести отречение, отказаться от родства, что-то такое... Уйти. Потом просто стало поздно. Абсолют посчитал всех верными клятвопреступнику и лишил возможности избежать кары?

[Инна ЛМ]

А меня давно занимает вот какой вопрос, связанный с клятвами на крови (раз уж зашел разговор о них):
как быть, если человек, давший такую клятву - искренне и с полным пониманием последствий - физически не способен ее сдержать по не зависящим от него обстоятельствам? Например, поехал обменивать свою жизнь на жизнь короля, но попал в плен к врагам... или судно, на котором он плыл, потерпело крушение, и он оказался в таких краях, откуда никак не успеет на спасение короля?

Или же Абсолют, управляя случайностями (так же, как при сохранении жизни Повелителям на изломе эпох), обеспечивает всем, давшим клятву на крови, беспрепятственную возможность ее сдержать? 

Если этот вопрос уже обсуждался где-то на форуме, не откажите в любезности - поделитесь ссылкой.

[Mik@]

А меня давно занимает вот какой вопрос, связанный с клятвами на крови (раз уж зашел разговор о них):
как быть, если человек, давший такую клятву - искренне и с полным пониманием последствий - физически не способен ее сдержать по не зависящим от него обстоятельствам? Например, поехал обменивать свою жизнь на жизнь короля, но попал в плен к врагам... или судно, на котором он плыл, потерпело крушение, и он оказался в таких краях, откуда никак не успеет на спасение короля?

Или же Абсолют, управляя случайностями (так же, как при сохранении жизни Повелителям на изломе эпох), обеспечивает всем, давшим клятву на крови, беспрепятственную возможность ее сдержать? 

Если этот вопрос уже обсуждался где-то на форуме, не откажите в любезности - поделитесь ссылкой.

Этого зверя ловили здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10547.0

[Nicael]

Наверное это наивно, но у меня как-то не укладывается в голове такое наказание. Его справедливость и целесообразность. Если бы клятвопреступник был бы истреблен вместе со своим родовым замком, с домочадцами и верными слугами, это хотя бы было логично. Но тут - "затейник" - то собственно и не пострадал. 
Тот несчастный жрец былых времен, которого приводили в пример, ведь погиб сам, а не лишился в качестве наказания  кузена сестры двоюродной бабки. 
А не может ли быть, что в дверь, неразумно открытую Диком вошло что-то другое, не то, для чего она была предназначена? То бишь это не Абсолют покарал Дика, а неразумные действия и, главное, желания Дика открыли дорогу чему-то очень нехорошему, а Абсолют в данной ситуации неправомерен был вмешиватся и спасать Надор?
Ухожу биться тапками работать.

[Mik@]

Или у Абсолюта таки разные "меры пресечения" для кровеносцев и некровеносцев. Жрец кровеносцем не был по определению (в те времена за этим следили). А вот если ты "в системе" (которая 1+4+16), то лично твою жизнь Абсолют бережёт, и даже за клятвопреступление карает вот так опосредованно. Другой вопрос, как это соотносится с предполагаемым способом искупления - покончить с собой за 16 дней. Возможно, так: Абсолют не может убить кровеносца, тем более последнего в роду. Но если последний Повелитель убивает себя сам, сила его Стихии (завязанная на кровь рода, которого не стало) может найти себе нового носителя.

[Holiday]

Или у Абсолюта таки разные "меры пресечения" для кровеносцев и некровеносцев. Жрец кровеносцем не был по определению (в те времена за этим следили). А вот если ты "в системе" (которая 1+4+16), то лично твою жизнь Абсолют бережёт, и даже за клятвопреступление карает вот так опосредованно. Другой вопрос, как это соотносится с предполагаемым способом искупления - покончить с собой за 16 дней. Возможно, так: Абсолют не может убить кровеносца, тем более последнего в роду. Но если последний Повелитель убивает себя сам, сила его Стихии (завязанная на кровь рода, которого не стало) может найти себе нового носителя.

  "Меры пресечения" похоже действительно разные.  Только "клятва древней крови" - имеет столь страшные последствия.

И все же предположу, что 16 дней даются на "исправление ситуации" каким-либо способом.
"Убить себя самому" - собственноручное исполнение приговора , как вариант такого "исправления".
Но, возможно, этот вариант не единственный... и, если за 16 дней исполнить нарушенную клятву, то эорий перестает быть клятвопреступником и "карающая программа" не будет запущена.

  Во всяком случае, гоганы были уверены, что Альдо, расплатившись по клятве крови за 16 дней, остановит катастрофу.
В их верованиях не было ничего похожего на: "Если в течении 16 дней Первородный не отдаст долг, то только после этого клятва будет считаться нарушенной, и тогда ЕЩЕ через 16 дней город не отвергший клятвопреступника погибнет."
    То есть 16 дней - это скорее "точка возврата", а не "точка неизбежности".

[Nicael]

Абсолют получается сразу и "очень глупый" и "очень умный", не знаю, как это сформулировать точнее.
В истории с жрецом клятвопреступником все ясно - после наказания больше нарушать клятв не будет. Наказание радикально, но очень действенно, результат гарантирован. 
А в истории с Надором получается, что Абсолюту знакомо понятие "штрафа" - то бишь виноватого не обязательно сразу убивать, можно для начала лишить недвижимого имущества. В общем, проявлена гуманность. Но в  Надоре погибли люди. Можно попробовать предположить, что Абсолют такими мелочами пренебрегает - люди смертны и для вечности их срок ничтожно краток, мол, подумаешь пренебрежимо малой величиной раньше-позже. Но, с другой стороны, им именно мешали уйти. Значит, о них помнили, думали и убили за чужой поступок Причем опять же нет никакой гарантии, что виновник, который непосредственно никак не пострадал, ощутит хотя бы моральные неудобства.
(Пожимаю плечами)
Может и вправду клятва Дика и ее нарушение не совсем причем, а важно то, что Повелитель Скал проклинал и свой родовой замок и его обитателей, и этим открыл путь неким разрушительным силам?

[Dama]

Как мне представляется, эрэа Nikael, Абсолют сам по себе не разумен, но у него есть чёткая схема действия, которая давала результаты, пока люди помнили о том, что означает клятва на крови, и каковы последствия её нарушения.

Этапы этого действия изложены в письме Луизы. В ночь на двадцатое Зимних Скал иссяк родник на утёсе, а в замке выли собаки и дохла моль. Но в первую неделю, до третьего дня Зимних Ветров, выход из замка перекрыт не был, и Айрис с матерью и остальными выезжали на конную прогулку. Вечером того же дня пошёл снег, перекрывший дорогу к замку, но, возможно, ещё можно было уйти. Девятого в замке появился Невепрь, видимо, в качестве последнего предупреждения, и только одиннадцатого, непосредственно перед разрушением Надора, лошади отказались идти на мост.

Создаётся впечатление, что Абсолют и в самом деле "бьёт по площадям", поскольку, по старому правилу, "родство с изменником - измена, и служба изменнику - измена". Но родственникам и слугам даётся время, чтобы отказаться от родства и службы и уйти. Так было в Роксли - замок был разрушен, но люди, жившие в нём, вовремя ушли и спаслись. Однако ни Ричард, ни Дэвид Рокслей не пострадали и, я думаю, только потому, что оба они находились в другом месте. Но они оба не восприняли случившееся как наказание, поскольку Ричард не знал ни о том, чем ему грозит нарушенная клятва, ни о том, что он эту клятву нарушил, а Дэвид не знал даже, что его сюзереном эта клятва была принесена. Рокслей попал под удар, как кровный вассал Повелителя Скал, всё по тому же правилу "родства и службы изменнику". 

[Gileann]

Как мне представляется, эрэа Nikael, Абсолют сам по себе не разумен, но у него есть чёткая схема действия, которая давала результаты, пока люди помнили о том, что означает клятва на крови, и каковы последствия её нарушения.

Известно, что, уходя, Абвении оставили "механизм сдержек и противовесов", основанный на их, Абвениев, понимании людской сущности и психологии.
Абсолют, как и всякая программа (хоть компьютерная, хоть магическая), не умнее принципов, в нее заложенных. Теоретически, он может быть непроходимо глуп в одних ситуациях и невероятно умен в других. Иное дело, что программировали боги - но и боги не всеведущи. 

[Nicael]

Ну да, возможно тупо столкнулись две программы "сохранять жизнь последнему из рода Повелителей Скал" и "карать клятвопреступника", вот и получился такой странный результат.

[Эстравен]

  Будь Кэртиана по-прежнему абвениатской, люди бы помнили.  И Дикон бы не дал такой клятвы, а если бы дал - родичи успели бы уйти.  Но эсператизм, борясь с демонопочитанием, заставил людей забыть и то, что забывать не следовало.  Но Создателя как такового нет,  а созданное Абвениями работает по раз и навсегда заданной схеме.  Успей Окделл продолжить род - накрыло бы и его.  Не обвалом, разумеется, но покарало бы как-нибудь обязательно.     

[Инна ЛМ]

Создаётся впечатление, что Абсолют и в самом деле "бьёт по площадям", поскольку, по старому правилу, "родство с изменником - измена, и служба изменнику - измена".

И все равно непонятно, почему же сам изменник при этом остаётся в живых! Почему заодно с его родовым гнездом - где сосредоточено максимальное число тех, кто в родстве с ним или служит ему - не разрушается и то здание, где в данный момент находится клятвопреступник?
Или этот механизм наказания сложился в те времена, когда повелители безвылазно сидели в своих родовых резиденциях,  так что должны были бы погибнуть при разрушении оных?