Брачный контракт

[Gatty]

В топике "Отзовитесь" всплыла любопытная тема. Должна ли женщина, выходя замуж принимать фамилию мужа. Мне кажется, можн опоговорить и на более широкую тему (при желании),  а именно о  брачном союзе и сохранении личной  индивидуальности.
А насчет девичьих фамилий был при  товарище Брежневе такой анекдот.

Идет Леонид Ильич по кремлевскому коридору,  к нему подходит какая-то женщина.
- Леонид Ильич, вы меня не узнаете?
- Нннет.
- Но я же Крупская.
- А, помню, помню... И вас, и вашего мужа, старика Крупского...

[Oxotnik]

Ну,тут от мужа зщависит,мне кажется.Есть очень обидчивые,есть те кому все равно.Хотя если у мужа будет фамилия что-то вроде Морковкин,я думаю,что вряд ли соглашусь менять свою...
А в целом брачный союз - это прекрасно,наверное.Не была,не знаю.Но польза гражданского брака в современных отношениях играет важную роль.
И,конечно,каждый человек индивидуален,как ее,эту индивидуальность,не дави она всегда проявится.

[Мизантроп]

2 Gatty: Имхо, женщина никому и ничего не должна, как и мужчина (если конечно в долг не брала\брал ). Странная традиция - менять фамилию... Почему бы тогда не пойти дальше и имя не сменить ? . Мне кажется, что если жених требует от невесты сменть фамилию - это отличный индикатор комплекса неполноценности у жениха (типа "пометил" свою невесту - моя мол, никому не отдам  )...

Такие дела...

[Alavarus]

Гы, странно, я почему-то никогда над этим вопросом не задумывался... ИМХО это личный выбор каждого. Кто-то, возможно, настолько хочет слиться с любимым человеком в одно целое, что согласен взять и его фамилию . А кто-то слишком ценит свою...

А вот что вы думаете о фамилии для детей? Отцовскую они должны носить или материнскую? Мне лично очень нравится испанский обычай по которому ребенок получает обе фамилии

[Oxotnik]

Да, двойная фамилия это интересно,но что делать если ребенок получается Горшков(а)- Шереметьев(а).Или того похуже...

[†Artas†]

Лучший контракт- это доверие, а лучший брак- гражданский
P.S: Даж не знаю, что и сказать...

[Al Dragon]

Имхо, женщина никому и ничего не должна, как и мужчина (если конечно в долг не брала\брал ). <...> Мне кажется, что если жених требует от невесты сменть фамилию - это отличный индикатор комплекса неполноценности у жениха (типа "пометил" свою невесту - моя мол, никому не отдам  )...

Полностью присоединяюсь.
Кстати, если поставить уровень паранойи на максимум и копнуть глубже, то получается примерно следующее:
Фамилия исторически есть знак принадлежности человека к определенному роду. Род Ивана, род Петра и т.д. Смена фамилии, таким образом, призвана подчеркнуть переход женщины из одного рода в другой. В контексте современности это есть
а). оголтелый патриархат
б). постановка интересов семьи жениха выше собственных интересов невесты.

В общем, с точки зрения личной свободы - "Ужас! Ужас!" (с)  

Мое имхо: смена фамилии невесты (как, впрочем, и жениха) - это атавизм. Чай, не в родоплеменном обществе живем...

[Пророк]

Но с другой стороны, когда женщина переходит в семью мужа, она становится частью этой семьи. Прием фамилии этой семьи в данном случае очевиден.

Другое дело, что сейчас новобрачные обычно заводят свою собственную, так называемую "ядерную" семью, а не остаются частью "расширенной" семьи жениха.

Это не атавизм. Это просто смена в развитии института семьи.

Ничего плохого я не вижу ни в варианте, где женщина берет фамилию мужа, ни в варианте, где она сохраняет старую фамилию. Просто в последнем случае символизм становления "новой семьи" гораздо сильнее приглушен. Плохо это или хорошо судить каждому по-своему.

[Владимир Николаевич]

Имхо, женщина никому и ничего не должна, как и мужчина (если конечно в долг не брала\брал ). <...> Мне кажется, что если жених требует от невесты сменть фамилию - это отличный индикатор комплекса неполноценности у жениха (типа "пометил" свою невесту - моя мол, никому не отдам  )...

Полностью присоединяюсь.
(skipped)
а). оголтелый патриархат
б). постановка интересов семьи жениха выше собственных интересов невесты.

В общем, с точки зрения личной свободы - "Ужас! Ужас!" (с)  

Мое имхо: смена фамилии невесты (как, впрочем, и жениха) - это атавизм. Чай, не в родоплеменном обществе живем...

Интересы семьи всегда выше личных. Это аксиома. Что же касается личной свободы - это вообще очень отдельный вопрос. Сначала хорошо бы понять - свобода от чего-то, или все же для чего-то?
Перемена фамилии - это не атавизм. Это традиция. Своего рода символ. И уж конечно, ни в коем случае - не "обязаловка"...

[Alavarus]

Интересы семьи всегда выше личных. Это аксиома.

А как по мне, так это скорее теорема По крайней мере ИМХО следует пояснить, что есть интересы семьи, что есть личные интересы, а также почему первые выше последних. Мне, как будущему (в какой-то точке будущего) семьянину было бы очень интересно это знать

ИМХО личная свобода она и в Африке, и в браке личная свобода. Все таки брак это союз двух личностей, а не пожизненное заключение. Поэтому все должно происходить с обоюдного согласия, а не под гнетом замшелых обычаев.

Кстати, а почему бу мужу не взять фамилию жены? Или это уже не будет символом?

Призрак бродит по планете, это признрак домостороя...

Умеющая Слушать, так ведь благозвучность фамилии дело субъективное И уж точно не то, чего надо стесняться  

[Markiz]

У нас в семье ни моя бабушка, ни моя мать фамилию мужа не брали, и семейные интересы от этого нисколько не пострадали... Скорее тут дело только в обозначении принадлежности к роду... Был бы матриархат, тогда бы мужики возмущались: Брать ли фамилию супруги или это оскорбляет?

[Владимир Николаевич]

Алаварус, это аксиома потому, что интересы группы всегда выше интересов отдельных составляющих. Иначе эта группа нежизнеспособна. В случае семьи это правило работает точно так же.

Насчет свободы - ты не ответил на мой вопрос.  Что же касается обычаев, то они чаще всего вносят в жизнь красоту, яркость, насыщенность. Если же они мешают - никто не в праве заставлять им следовать.

Насчет обоюдного согласия - совершенно с тобой согласен Однако, хочу заметить, что подобное согласие чаще всего является компромиссом. Т.е. кто-то из участников все же сознательно ограничивает свою личную свободу. Или это уже не свобода в твоем понимании?

Что же касается фамилии - можно брать чужую (не важно, кто берёт - жена или муж), можно оставлять свою, как угодно. А будет это символом или нет - каждый решает для себя. Для меня - так будет. А если для тебя - нет, так и ладушки...

[Мизантроп]

Владимир Николаевич: Ага, ага, Империя превыше всего !!! Если воспринимать семью, как добровольную кабалу (типа "Что б было , как у всех") тогда да, безусловно, аксиома. Но, не все воспринимают сие именно так. Так что акиомы у всех могут быть разными .

[Владимир Николаевич]

Мизантроп, ты невнимателен. Если аксиома у каждого своя - то это не аксиома. Я говорил о правилах, которые работают в группе. Если ты не согласен - докажи обратное. Пока что в доказательство я увидел лишь несогласие  
Не нравится слово "аксиома" - замени его на "правило". Суть от этого не изменится.
Ты прав, далеко не все воспринимают семью, как "добровольную кабалу"   Кстати, было бы очень любопытно и наглядно провести маленький опрос - кто из семейных, а кто нет, и сопоставить этот показатель с высказываниями хотя бы в данном топике. Уверяю, очень бы наглядный получился матерьяльчик  

[Oxotnik]

Ага,у меня то же самое.И так получилось,что ношу фамилию аж прадедушкину.

Ну,Алаварус мне кажется,что имя должно звучать гордо.Хотя стесняться здесь конечно нечего.Морковкина,так Морковкина. Но менять фамилию Беневоленская на Шишмарева...
Но от большой любви почему бы и нет,хотя я в такие сильные чувства не верю.