Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли

[фок Гюнце]

А разве тут все не зависит еще и от того, кто кого и за что оскорбляет? И еще, а что есть оскорбление?

А то ведь возможна и такая ситуация, в которой кто-то уважаемый, бесперый и безрепрошный один раз оценит по заслугам поведение некоей личности сомнительного поведения (но несомненного происхождения), другой, а та личность возьмет и оксо... окскорбится...

[Holiday]

Но один момент все же заслуживает внимания.
Если ты наносишь оскорбление, то не должна уклоняться от ответственности. Если на тебе лежит миссия, которая не позволяет отвлекаться на дуэли, то не надо наносить оскорблений. Как и везде, здесь бывают серые зоны и пограничные ситуации, но когда один человек регулярно задевает другого и находит предлог чтобы не отвечать... Это не красит. Вполне по человечески, конечно, но это не то поведение, которое надо ставить в пример.

СПОЙЛЕРЫ

"– Прошу прощения у Повелителя Волн, – пролепетала Мэллит, и шрам на груди отозвался острой болью, напомнив о неизбежном.
– Это я прошу прощения. – Серый поднялся из за стола, сверкнула золотом цепь. – Я ваш покорный слуга, сударыня.
– Герцог Придд готов пойти к вам на службу. – Любимый рассмеялся весело и беззаботно. – Мы ждем от него подобных слов с осени, но он прячется в своем особняке.
– Как и положено Спруту, – сказал Ричард, он любил Первородного всем сердцем, и Мэллит ему доверяла.
– О да. – Повелевающий Волнами не умел улыбаться. – Сударыня, с вашего разрешения я верну Повелителю Скал его любезность. Заняв особняк, в котором он сейчас властвует, он уподобился настоящему вепрю."

Еще заслуживает внимания то, что очень часто Окделл цепляет Придда первым, на что и получает достойный отпор, затем оскорбля-я-яется и пытается перевести «словесный поединок» в рукопашный (туда, где он сильнее).

  Насколько красиво выглядит Окделл в свете этих своих дурррацких провокаций?
  И что при этом должен делать Валентин? Молчать-бояться, дабы миссию не сорвать?
  Или он должен тупо идти на поводу у «бодливой коровы»? (Которой Создатель, как и положено, рогов не выдал, да только Алва - это дело исправил.)

[Rochefort]

А разве тут все не зависит еще и от того, кто кого и за что оскорбляет? И еще, а что есть оскорбление?

Если вспомнить поводы из-за которых дрались, то лучше родиться немым. И парализованным

[фок Гюнце]

Если исходить из формальных представлений, то лучше бы и вообще не родиться...
а то мало ли Диков по белу свету ходит... Так что, теперь от каждого честь защищать?

ПМ, кстати, от дуэли с герцогом Окделлом тоже откосил...

[Holiday]

А разве тут все не зависит еще и от того, кто кого и за что оскорбляет? И еще, а что есть оскорбление?

Если вспомнить поводы из-за которых дрались, то лучше родиться немым. И парализованным

Как самый надежный способ "грамотно откосить от дуэли".

[Rochefort]

ПМ, кстати, от дуэли с герцогом Окделлом тоже откосил...

ПМ имел железные основания - они с Диком не равны. Потому что если каждый оруженосец будет сеньора вызавать, а каждый полковник генерала... Это явный перебор. И Алва честно сказал - сначала отслужи три года, а уж там или осел или эмир умрет или я не доживу... 

[фок Гюнце]

ПМ, кстати, от дуэли с герцогом Окделлом тоже откосил...

ПМ имел железные основания - они с Диком не равны. Потому что если каждый оруженосец будет сеньора вызавать, а каждый полковник генерала... Это явный перебор. И Алва честно сказал - сначала отслужи три года, а уж там или осел или эмир умрет или я не доживу... 

Я не об этом. Я о "Я зову Вас на линию - Вас и Вашего Спрута.... Вы будете драться, герцоги?"... И ответ герцога герцогу...

[Dreamer]

Я не об этом. Я о "Я зову Вас на линию - Вас и Вашего Спрута.... Вы будете драться, герцоги?"... И ответ герцога герцогу...

"Юноша, - поморщился Алва, - прекратите говорить пошлости, вы не в Высоком Суде."

Ай-я-яй, а герцог Алва у нас, оказывается, трус. Сказал "делайте со своей верностью, что хотите", оскорбил достойного человека, и в кусты. С ним вся ясно 

[фок Гюнце]

Именно, эр Dreamer...
Алва - еще один лжец, спасающий свою жизнь... 

[Rochefort]

Э... Извиняюсь, я имел в виду вызов после дуэли с Эстебаном.
В том случае, который вы обсуждаете все вообще просто - Дик немножно попал в плен. Неприятно и обидно, и да - отличный повод для ненависти и мести, но при чем здесь вызов?

[фок Гюнце]

Э... Извиняюсь, я имел в виду вызов после дуэли с Эстебаном.
В том случае, который вы обсуждаете все вообще просто - Дик немножно попал в плен. Неприятно и обидно, и да - отличный повод для ненависти и мести, но при чем здесь вызов?

При том, что герцог Алва оскорблял пленного, находящегося в его власти, и уклонился от вызова на дуэль, который был брошен ему оскорбленным, защищающим свою честь.
"Бесчестный человек, Ваше высокопреосвященство, бесчестный!"

[Xrenantes]

Не кажется, досточтимый эр, ибо Вы оборвали самоцитирование в удобном для Вас месте, а я прочитал до конца. Вы сказали:

Нельзя "нести бред" рассчитанный на кого-то, не думая. Для этого нужно думать, причем очень хорошо. Так что Валентин говорит именно то, что считает нужным сказать. 

Похоже, что Вы решили пойти по следам упомянутых мудрецов и попрактиковаться в парадоксах и софизмах. 
В Вашем ответе смешаны три (по крайней мере) совершенно несмешиваемые вещи:
- ложь и правда;
- справедливость и несправедливость;
- правота и неправота.
Их сочетание формально дает 8 различных комбинаций. Но каждая из них содержит либо "прав" либо "неправ". Ложь и правда не тождественны правоте или неправоте хотя бы потому, что каждое из этих понятий субьективно. 
 

"Обязан? Кому?  "Играть можно с любыми, драться - только с равными"" -  ответ будет чуть ниже...

Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста, первую встречу д'Артаньяна с Рошфором. 

 Уважаемый эр, с прискорбием вынужден признать, что стиль изложения моих мыслей весьма чувствительно хромает, причем на обе ноги одновременно. Чеканность формулировки эра Рошфора заставляет задуматься над собственной безграмотностью. Итак, уточняю формулировку: предлог , на основании которого Валентин отказывается от продолжения дуэли, не имеет ничего общего с истинными причинами, которыми руководствуется Валентин, более того, Валентин прекрасно понимает, что предлог этот донельзя дурацкий, но придумать, что-либо более осмысленное, видимо, просто не успевает.
 По поводу Рошфора. На выбор : 1) Дуэли запрещены 2) Рошфор на службе у того, кто эти дуэли запретил 3) Он на особо важном задании 4) Он НЕ оскорблял д'Артаньяна и вообще впервые его видит, что наводит на подозрения в его неслучайном появлении. И как апофеоз :"И тут же, вполголоса и словно разговаривая с самим собой, он добавил:
— Вот досада! И какая находка для его величества, который всюду ищет храбрецов, чтобы пополнить ряды своих мушкетеров…
Он еще не договорил, как д'Артаньян сделал такой яростный выпад, что, не отскочи незнакомец вовремя, эта шутка оказалась бы последней в его жизни. Незнакомец понял, что история принимает серьезный оборот, выхватил шпагу, поклонился противнику и в самом деле приготовился к защите. "
 У меня вообще неоднозначное отношение к героям Дюма, но этот момент вообще за гранью, попытка убийства безоружного человека - это знаете ли...
"– План? – не понял Дикон. – Какой, к кошкам, план?
– Весьма разумный. – Серый бархат, серое лицо, серая душа. – Вы бросили вызов человеку, который прикончит вас первым же ударом, вам не хочется прослыть трусом, еще меньше хочется умереть, и вы ищете равного вам противника. Ничего нет проще, чем обменяться парой ударов и отменить главную дуэль из-за раны, скажем, в запястье… Вы же не трусите, вы просто не можете держать шпагу.
Так вот, герцог Окделл, я не дам вам этой возможности. Настолько, насколько это зависит от меня, вы доживете до поединка со своим эром без единой царапины.
Ударить по холеной бледной морде? Кулаком, изо всей силы… Невозможно! После сказанного невозможно."

   Естественно, невозможно. Он же предатель, глупец и неудачник. Будь он благородным д'Артаньяном , он проткнул бы безоружного Валентина шпагой...

А разве тут все не зависит еще и от того, кто кого и за что оскорбляет? И еще, а что есть оскорбление?
А то ведь возможна и такая ситуация, в которой кто-то уважаемый, бесперый и безрепрошный один раз оценит по заслугам поведение некоей личности сомнительного поведения (но несомненного происхождения), другой, а та личность возьмет и оксо... окскорбится...

  Имхо, но по-моему здесь есть определенная недоработка мира, институт дуэли абсолютно бесконтролен, зачем придумывать изощренные комбинации по устранению противников, если можно банально вызвать его на дуэль и законно убить. Ярким примером является попытка убийства Совиньяком Манрика, по притянутому за уши предлогу .

Эр Рошфор уже практически сказал все до меня, но повторю.  Я никогда не утверждал, что Валентин обязан дуэлироваль со взятым в плен Диком, напротив, пленный не принадлежит себе. И, наконец, где вы увидели оскорбление Алвой Дика ? Прочитал 15 раз , вдоль и поперек, потом по диагонали и нашел только "делайте со своей верностью, что хотите" и "Юноша, - поморщился Алва, - прекратите говорить пошлости, вы не в Высоком Суде." Алва Дика просто не замечает, а Валентин просто издевается... И тут мы подходим еще к одному моменту: " В любом случае, сейчас вы ближе к дуэли, чем утром, но не сомневайтесь, если Алва вас помилует или… неожиданно умрет, я пришлю к вам секундантов, а сейчас разрешите откланяться."  Отлично, далее :" – На здоровье, – пожал плечами Ворон, – от присяги оруженосца я вас освободил, делайте со своей верностью, что хотите. "  . Вуаля! Алва помиловал Дика, он ему просто безразличен! Герцог Придд, ваше слово: " Ну что же, Окделл, вам повезло. Сейчас война, но как только все закончится, я к Вашим услугам" ... не в этой жизни.
  " Что до будущей встречи, то, как свидетельствует печальный опыт герцога Алва, проявленное к Окделлам милосердие впрок не идет. Я сделаю все, чтобы не дать вам сбежать от Занхи в Закат, как это сделал ваш приснопамятный батюшка "
  Мдя... я могу ошибаться, но клясться честью вместо крови ПРИДДумали именно Валентины, а не Дики

[Xrenantes]

СПОЙЛЕРЫ

"– Прошу прощения у Повелителя Волн, – пролепетала Мэллит, и шрам на груди отозвался острой болью, напомнив о неизбежном.
– Это я прошу прощения. – Серый поднялся из за стола, сверкнула золотом цепь. – Я ваш покорный слуга, сударыня.
– Герцог Придд готов пойти к вам на службу. – Любимый рассмеялся весело и беззаботно. – Мы ждем от него подобных слов с осени, но он прячется в своем особняке.
– Как и положено Спруту, – сказал Ричард, он любил Первородного всем сердцем, и Мэллит ему доверяла.
– О да. – Повелевающий Волнами не умел улыбаться. – Сударыня, с вашего разрешения я верну Повелителю Скал его любезность. Заняв особняк, в котором он сейчас властвует, он уподобился настоящему вепрю."

Еще заслуживает внимания то, что очень часто Окделл цепляет Придда первым, на что и получает достойный отпор, затем оскорбля-я-яется и пытается перевести «словесный поединок» в рукопашный (туда, где он сильнее).

  Насколько красиво выглядит Окделл в свете этих своих дурррацких провокаций?
  И что при этом должен делать Валентин? Молчать-бояться, дабы миссию не сорвать?
  Или он должен тупо идти на поводу у «бодливой коровы»? (Которой Создатель, как и положено, рогов не выдал, да только Алва - это дело исправил.)

  Эрэа,  Дик и Валентин цепляли друг друга на взаимной основе и Валентин в этой пикировке вел с разгромным счетом. Этот вялотекущий процесс мог продолжаться вплоть до второго пришествия, Дик , отнюдь, не пытается перевести поединок в иную плоскость, это сделал Валентин с непонятными целями, да и  ответ на вопрос, кто кого сильнее стал ясен ТОЛЬКО по результатам дуэли

[фок Гюнце]

  Я никогда не утверждал, что Валентин обязан дуэлироваль со взятым в плен Диком, напротив, пленный не принадлежит себе. И, наконец, где вы увидели оскорбление Алвой Дика ? Прочитал 15 раз , вдоль и поперек, потом по диагонали и нашел только "делайте со своей верностью, что хотите" и "Юноша, - поморщился Алва, - прекратите говорить пошлости, вы не в Высоком Суде." Алва Дика просто не замечает, а Валентин просто издевается...

А это что, комплименты? Это - тоже издевательство. И по форме, и по сути. Так что Алва - тоже по приведенной выше формуле - лжец, спасающий свою жизнь, а по существу - высмеивет идеалы базоружного и беспомощного юноши, уничижительно отзывается о его словах и еще в грубой форме отказывается от дуэли. Чем его поведение принципиально отличается от поведения Валентина?

И тут мы подходим еще к одному моменту: " В любом случае, сейчас вы ближе к дуэли, чем утром, но не сомневайтесь, если Алва вас помилует или… неожиданно умрет, я пришлю к вам секундантов, а сейчас разрешите откланяться."  Отлично, далее :" – На здоровье, – пожал плечами Ворон, – от присяги оруженосца я вас освободил, делайте со своей верностью, что хотите. "  . Вуаля! Алва помиловал Дика, он ему просто безразличен! Герцог Придд, ваше слово: " Ну что же, Окделл, вам повезло. Сейчас война, но как только все закончится, я к Вашим услугам" ... не в этой жизни.

Ну... Есть, видать, у Придда куда более актуальные занятия, нежели удовлетворять уязвленное самолюбие нашего несчастного... Ибо, как ни странно, действительно, шла война, а сам Придд имел на ней боевое задание и не имел права ни по совести ни по чести этим заданием манкировать.

  " Что до будущей встречи, то, как свидетельствует печальный опыт герцога Алва, проявленное к Окделлам милосердие впрок не идет. Я сделаю все, чтобы не дать вам сбежать от Занхи в Закат, как это сделал ваш приснопамятный батюшка "

А тут что не так?
Заниматься Диком до освобождения Алвы было недосуг. После - тем более. Однако пока Валентин достаточно ясно указывает Дику, что он найдет время удовлетворить душевные запросы Повелителя Скал...

  Мдя... я могу ошибаться, но клясться честью вместо крови ПРИДДумали именно Валентины, а не Дики

Да, Диков за их клятвопреступления просто съели...

[Holiday]

Этот вялотекущий процесс мог продолжаться вплоть до второго пришествия, Дик , отнюдь, не пытается перевести поединок в иную плоскость, это сделал Валентин с непонятными целями, да и  ответ на вопрос, кто кого сильнее стал ясен ТОЛЬКО по результатам дуэли

Пока нам эти цели непонятны, давайте не будем о них судить. Возможно, они с лихвой оправдывают все вложенные туда средства…

И, эр Xrenantes,  поуточняйте пожалуйста о каком «вялотекущем процессе» идет речь. Поскольку Вы использовали в качестве МОЕЙ цитаты обсуждение событий происходящих УЖЕ после первой дуэли, когда Валентин, типа, «регулярно задевает» Дика и «грамотно откашивает».

Эрэа,  Дик и Валентин цепляли друг друга на взаимной основе и Валентин в этой пикировке вел с разгромным счетом.

Хм… И что здесь с Валентином «не так»?
Вас смущает то, что Придд не позволял себя Окделлу прилюдно «пороть»? Ведь первый «укол» словесных «пикировок» обычно наносит Дикон… Или возмущает именно «разгромный счет», с которым Валентин дает отпор его нападкам? Но тут уж, как Вы сами говорили: «надо держать язык за зубами и помнить, что мужчина обязан отвечать за свои слова.»

А то выходит, как в том анекдоте:
  Д. – Эй, Ты! Дурак!
  В. – Сам Вы дурак и шутки Ваши дурацкие.
  Д. – (доставая монтировку шпагу) А за дурака, мужик, ответишь…

  Я никогда не утверждал, что Валентин обязан дуэлироваль со взятым в плен Диком, напротив, пленный не принадлежит себе. И, наконец, где вы увидели оскорбление Алвой Дика ? Прочитал 15 раз , вдоль и поперек, потом по диагонали и нашел только "делайте со своей верностью, что хотите" и "Юноша, - поморщился Алва, - прекратите говорить пошлости, вы не в Высоком Суде." Алва Дика просто не замечает, а Валентин просто издевается...

А это что, комплименты? Это - тоже издевательство. И по форме, и по сути. Так что Алва - тоже по приведенной выше формуле - лжец, спасающий свою жизнь, а по существу - высмеивет идеалы базоружного и беспомощного юноши, уничижительно отзывается о его словах и еще в грубой форме отказывается от дуэли. Чем его поведение принципиально отличается от поведения Валентина?

Ну дык давно же ж известно...  То, что легко прощается святому Алве, не простительно для прочих персон...
  Если ЭТО делает "Алва", то он - "просто не замечает". А если ЭТО же  делает "Валентин", то он уже - "просто издевается."