Женевьев. Алан. Франциск - II

[Лукач]

Так, сейчас выдаю очередную завиральную идею...

  Ну зачем Вы так, про свои идеи? Больше оптимизма! 

Если исходить из этого, то что там полагается за убийство Повелителем Ракана? Не могло ли случиться, что Надор разнесло бы по камушкам, если бы Алана не казнили? А что *причитается* за убийство Повелителя Повелителем?

  Трудно сказать. Но тут есть один нюанс. Алан не присягал Алве. Убив его он может быть и прикончил Ракана, но несомненно не нарушил Клятвы.

Тогда мы получаем, что Ларак владеют Надором *по праву совести*, потому что была не только та защита, о которой вы пишете, но и магическая защита *именем*.

  Но тогда Оллар в курсе кто именно открыл ему ворота. А если так, то откуда? Насколько я понял, Рамиро и сам не ведает кто он.
 P.S. Не сочтите мой пост киданием разных предметов. Это просто мысли вслух, ну и желание разобраться.   

[Kaetzchen]

не, ни в коем разе, это не предметы, ко мне пока все до безобразия милы...
А знать он мог это оттуда же, откуда знал про необходимость, например, переименовать столицу   Не дает мне покоя Адриан, который бывший Марикьяре. Не известно, чего он ему нарассказывал

[Rochefort]

Я готов с тобой согласиться, но объясни мне, при чем здесь искупление ошибки отца?

На мой взгляд, при том, что смерть Рамиро и неизбежная после этого казнь Алана должны была нанести реальный ущерб стране, причем в переломный момент.

Дело происходит в 30-ом году. Какой ущерб, нанесенный Аланом еще играет? Что там не искуплено?

[Inga]

Чья ошибка, что Алану не сообщили, что война закончена? Что Алва выполнял приказ Эрнани?
Алан ничего не знал. И выполнял свой долг. Он присягал королю Талигойи и был обязан покарать изменника. В чем же его ошибка?

А абсолюту есть до этого дело? Или он учитывает только факты? Причем имеет значение клятва, данная королю Талигойи Эрнани?

[Эледем]

Сначала для Кэцхен.

Думаю, что ты все же ошибаешься. Окделл не клялся Кровью "Повелителю Ракану". А если это и могло сработать таким образом, то значит у Абсолюта намного более жесткая программа, чем мы думали до сего момента. Но тогда, по моим оценкам, теряется логика в событиях, описанных в ОЭ. При нашествии Изначальных Тварей пострадали не совсем те, кто должен был.

Дример, я не буду перетаскивать ТЭГИ, и просто по пунктам отвечу.

1. Я согласен, что любой человек может ошибиться. Кстати, это касается и нас с тобой. Верно?
2. Убивать не стоило, я с тобой согласен. А вести себя так, как Шарль Эпине стоило? А поступок Михаэля тоже следует считать абсолютно верным? И где попытка искупить их действия, со стороны их потомков? Ни единого наметка нет.
3. Действительно тех, кто способствовал ошибке, Горик вообще не озвучил. Почему-то ты считаешь это плюсом для него. А я это очевидным минусом вижу. Уж называть виновных - так называть всех. А иначе... это очень плохо пахнет.
4. Стоп Дример (кажется ты попался). Если речь идет об оценке поступка без предварительного анализа мотивов этого поступка, то такая оценка не считается сколько-нибудь объективной. Это та основа, на которой вообще анализ поступков стоит.

 Теперь рассмотрим твои пункты:
По п.1 Нет не железно. Будь уверенность железной - не потребовалост задавать вопрос "Кто убил Эрнани" (Старую версию Родента не предлагать, она для Таверны годится, вариант графа намного разумнее)
По п.2 - никаких расхождений. Так оно и было.
По п.3 - и это бесспорно. Оставим в стороне то, что это бессудное убийство, не о том сейчас речь
По п.4 - действительно не совершал. Но высказался так, что один из инкриминируемых поступков в твоих глазах получил подтверждение.
По п.5 - Я готов согласиться, что Дример зря это сделал. Но при этом я знаю - почему ты это сделал. Действие я готов признать ошибочным, но вешать на тебя всех собак, а уж подавно требовать искупления такого твоего поступка от твоего сына, я точно не стану.
По п.6 - будешь удивлен, но я перед тем, как что-то сказать по этому поводу, выясню мотивы твоего поступка. И до тех пор, пока у меня не будет такого знания, насчет лично тебя я мнения высказывать не буду.

А вот насчет термина - давай поспорим. Если тебе подсунут документы, что некий N/N/ убил скажем... Анну, и вот-вот смотается в дали дальние, где мы его не достанем никогда, ты не попытаешься его остановить? А потом выяснится, что на самом деле Аннуубил не он, а некий N.D. Следует ли, что предстоит тебя "мягко"приложить?

Объявить, что 30 лет назад была допущена ошибка? Вполне допустимо. А вот то, что все остальные участники истории не были при этом упомянуты - видимо в порядке вещей. Я уж молчу о том, что оказывается ошибки следует десятилетиями искупать. Интересно, а сколько времени на искупление преступлений потребуется? Столетие? Круг? Три Круга?

[number93]

Так, сейчас выдаю очередную завиральную идею...
Я согласна с вами, но, если проследить далее идею о переименовании столицы в качестве защитной меры...
Рамиро - Ракан? Если исходить из этого, то что там полагается за убийство Повелителем Ракана? Не могло ли случиться, что Надор разнесло бы по камушкам, если бы Алана не казнили? А что *причитается* за убийство Повелителя Повелителем?
Если допустить, что другая фамилия, данная детям, тоже была своего рода защитой, как семьи, так и владений? И смерть Алана была неизбежна после того, что он сделал?

Тогда мы получаем, что Ларак владеют Надором *по праву совести*, потому что была не только та защита, о которой вы пишете, но и магическая защита *именем*.

(пошла прятаться, а то сейчас как .. прилетит  )

Она не очень завиральная, нам не известно клялся ли Алан Раканам, да участники первого "суда эориев" над Рокэ Раканам кровью не клялись, но кончили плохо...
Если память мне не врет , то сына пытавшейся хранить верность Алану Женевьев зашибло щитом, и кажется, тогда же видели невепря...

[Kaetzchen]

Эледем,

видишь ли, именно искупление длиною в жизнь и наводит меня на мысль, что там что-то нечисто.
В чем клялся когда-либо Алан - мне не известно, вспомни Дика, там была сначала клятва, а потом просто обвинительный приговор. И - все.
А было еще и явление невепря позже в замке, что меня тоже наводит на мысли о Щите, поставленном для семьи и сопряженными с ним условиями...

[Эледем]

А было еще и явление невепря позже в замке, что меня тоже наводит на мысли о Щите, поставленном для семьи и сопряженными с ним условиями...

Кэцхен, тогда тебе придется Гвидо Ларака не просто в эории, а в Повелители возвести. Ты это всерьез?

[Kaetzchen]

А было еще и явление невепря позже в замке, что меня тоже наводит на мысли о Щите, поставленном для семьи и сопряженными с ним условиями...

Кэцхен, тогда тебе придется Гвидо Ларака не просто в эории, а в Повелители возвести. Ты это всерьез?

Не Гвидо, а старшего сына Женевьев. Мы ведь не знаем (ну или я не знаю) в каком возрасте Повелителями становятся. Инициация когда происходит. Может, Ларак там в качестве оберега фигурял до совершеннолетия Горика и еще и это дало *по праву совести*? И вообще, что мы знаем о прошлом Ларака?

[Rochefort]

и еще и это дало *по праву совести*?

А что такое право совести? Например, несколько я понимаю Наше Ффе, Р. Алва в такой ситуации не стал бы заламывать руки на счет искупления ошибок, а просто выгнул бы бровь (поклонницы попадали на пол) и заявил бы что карте место и нечего переигрывать. Так нет же, Горику нужно было рубашку на груди рвануть - отец, ошибка, искупление, совесть! Знаешь что это напоминает? Современный культ Св. Алана наоборот. Что одинаково странно.

И вообще, что мы знаем о прошлом Ларака?

О его темном прошлом ничего не известно. Так что, Ларак вполне мог намекнуть Женевьев что хватит ломаться, устроив своевременное падание щита, после которого гордая герцогиня решила "увидеть в этом перст судьбы и смириться", пока у нее еще не закончились сыновья. А в анналах написали про любовь. СПОЙЛЕРЫ

[Kaetzchen]

Граф ,
тут в треде уже дали версию, что такое *по праву совести*, про то, что Надор был защищен и т.д.
А Горик - не ПМ, кроме того, как я понимаю, фраза, сказанная сводному брату - это еще не биение в грудь и рвание рубашки 

Так что, Ларак вполне мог намекнуть Женевьев что хватит ломаться, устроив своевременное падание щита,

А невепрем тоже он переодевался? Или они так совместный цирк устраивали? Учитывая размеры зверика им надо было друг другу на плечи встать, костюмчик напялить - в таком виде идти *впечатлять* 

[number93]

О его темном прошлом ничего не известно. Так что, Ларак вполне мог намекнуть Женевьев что хватит ломаться, устроив своевременное падание щита, после которого гордая герцогиня решила "увидеть в этом перст судьбы и смириться", пока у нее еще не закончились сыновья. А в анналах написали про любовь. СПОЙЛЕРЫ

Ой страсти какие, граф....
А не проще ли все... неверность Алану спасает семью...
Тут и смена имени, и благодарность Лараку...
И "заберите от меня эту морковь" от греха...
Знание ситуации с Аланом и невепрь еще натопал...
Еще - семейные отношения, Ричарду было 8, Ларак мог быть очень неплохим отчимом...

[Rochefort]

А невепрем тоже он переодевался?

Да ради бога! Ты "Собаку Баскервиллей" не читала? Ларак мог оказаться очень изобретательным человеком.

[Kaetzchen]

А невепрем тоже он переодевался?

Да ради бога! Ты "Собаку Баскервиллей" не читала? Ларак мог оказаться очень изобретательным человеком.

*Собаку Баскервилей*?? Это случайно не СПОЙЛЕРЫ

продолжение Муму? Про точ, что было, когда она выплыла?

[number93]

Да ради бога! Ты "Собаку Баскервиллей" не читала? Ларак мог оказаться очень изобретательным человеком.

И дюже просвещенным, ибо до этого бык был с головой...